| Другое > Разное |
| ВАШИ критерии отбора лучших игр |
| << < (2/6) > >> |
| CorvaX:
Это такая фамилия украинская? |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Foxik ---Потому что если человеку не нравится, например, Бах и этот человек будет называть творчество Баха отстоем, то этот человек выставит себя идиотом. Каждый имеет право на субъективное мнение, но не надо забывать об объективном. --- Конец цитаты --- Если человек называет Баха отстоем, то сразу понятно что это именно его мнение. А сформированно ли оно им лично или он по сути быдло - не имеет значения. --- Цитата: TerraWarrior ---То, что мне не нравится, но я не могу найти объективных недостатков, я не буду ни считать, ни называть отстоем. Просто мне не нравится. Мне не понравился Код Гиасс, мне не понравилась Тетрадь Смерти, но я отнюдь не считаю данные произведения фигней. И называть их так не буду. --- Конец цитаты --- Лицемерие. Ты просто врешь самому себе. |
| CorvaX:
Да. КАК они могут не понравиться? o_0 |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Doctor Venkman от 25 Май 2009, 13:41:35 ---Лицемерие. Ты просто врешь самому себе. --- Конец цитаты --- Как правильно подметил Foxik, есть два типа оценки - субъективная и объективная. И ты, похоже, их не различаешь. А врать мне себе незачем. --- Цитата: CorvaX от 25 Май 2009, 13:53:21 ---Да. КАК они могут не понравиться? o_0 --- Конец цитаты --- Легко. Гиасс слился для меня на 20 серии - слишком глупо. Кое-как первый сезон осилил, на второй забил. Та же история с терадью. Слишком тупая смерть у L была. Дальше я смотреть не стал. |
| CorvaX:
--- Цитата ---Кое-как первый сезон осилил, на второй забил --- Конец цитаты --- Ну и зря. Второй лучше намного --- Цитата ---Слишком тупая смерть у L была --- Конец цитаты --- А как еще можно было грохнуть этого хитрожопого? Лайт красава, вынудил саму шинигами его убрать |
| TerraWarrior:
Ну вот, прячешь спойлеры, а толку... --- Цитата: CorvaX от 25 Май 2009, 14:15:26 ---А как еще можно было грохнуть этого хитрожопого? Лайт красава, вынудил саму шинигами его убрать --- Конец цитаты --- Ну вспомним этот хитрый способ убийства шинигами. Нужно, чтобы шинигами убил не того, кого надо, и не тогда когда надо(грубо говоря). Но, простите, они сами выбирают кому и когда помереть. Или тут чисто наличие чувств? То есть, если шинигами испытывает какие-то чувства к человеку и из-за этого убивает, то должен погибнуть сам, а если нет, то может творить что хочет? Что за бред? Если бы не было этой тупости, высосанной из пальца, то Лайт бы окончил свою жизнь прямо рядом с L. |
| CorvaX:
Рем убила его потому что Л подозревал Мису. То есть убила для спасения другого человека, как умер тот шинигами, чья тетрадь у Мисы и которую он спас от маньяка. Плюс - это Лайт и Ко убивают тех кто им мешает когда надо - шинигами же не зря видят оставшееся время жизни. Так что чувства тут не причем. Проще говоря - для богов смерти это работа, в которой существуют наказания. Люди же ни на кого не работают. |
| Player00:
pupa09, Bubblegum crash, bubblegum crisis, parasite dolls, Ad police советовали тебе или нет? Все одна вселенная Киберпанк конца 80-х начала 90-х. но есть кое-что и постарше например bubblegum crisis: Tokyo 2040, Parasite dolls |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: TerraWarrior ---Как правильно подметил Foxik, есть два типа оценки - субъективная и объективная. И ты, похоже, их не различаешь. А врать мне себе незачем. --- Конец цитаты --- Нет никакой объективной оценки. Ее в принципе быть нее может. Кто эту объективную оценку создает? Правильно, люди. Ни один человек не может притендовать на объективность. Виной тому, как не странно - личность. Каждый что-то любит, что-то не любит. Эти чувства нельзя просто так убрать. Мы же не роботы. Таким образом - объективная оценка это собрание схожих субъективных оценок. Уже одно это говорит о том, что объективная оценка -фикция. Например, возьмем всемилюбимую Харухи Судзумию. Васе нравится сюжет, Пете нравятся сиськи Асахины, Лене нравится лавстори, Кате нравится яойный пейринг Кена и Койзуми. Объеденив все это получаем объективную оценку - Харухи Судзумия - романтическое Аниме с проработанным сюжетом и персонажами, открытое для свобоного творчества любителей. Пойдем дальше. Диме не нравится Кён, Жене не нравится как нарисованы персонажи, Коля не любит т.н. "сопли", Саша не любит аниме вообще. Объеденим - Харухи Судзумия - плохо нарисованное произведение в непопулярном жанре с плохо проработанными персонажами. И что же? Какое менение более объективное? У каждого есть свои сторонники и приверженцы. Многие люди пытаясь быть объективными заходят еще дальше - а именно лицемерят. Выдают свое субъективное мнение за объективное. С ними соглашаются. Получается еще один парадокс - субъективное мнение индивида вдруг стало объективным. Это самая настоящая фикция. Потом этой фикцией прикрываются другие. И получаются эдакие голые короли. Забавны бывают еще и споры, которые получаются из-за этой объективной оценки. Спорят 2 человека, приверженцы этих якобы объективных оценок. Получается как игра в палочки, когда тот, кто стер последнюю - проиграл. Только наоборот, тот кто ее стер - победил. Тот, кто приведет последний аргумент и не получил контраргумент по сути выйграл спор. Тогда второй человек может впасть в неадекват, признать поражение, завандалитьс статью на Википедии, тем самым создав ложные сведения, либо же признать свою неправоту. Тгда что же получается? Одна объективная точка зрения правильная, а другая нет? Как так быть может? Они же объективны! ЗЫ. Фоксик заговорил об объективности? Я упал со стула от смеха. Как можно называть то, что только тебе не нравится отстоем? Легко, не зря я отстой в первый раз в кавычки взял. "Отстой" это синоим мне "не нравится". Даже я бы сказал "Отстой - то, что мне не нравится". |
| Foxik:
--- Цитата: Doctor Venkman ---ЗЫ. Фоксик заговорил об объективности? Я упал со стула от смеха. --- Конец цитаты --- А чё? Я всегда объективен в тех вопросах, в которых от меня требуется объективность. --- Цитата: Doctor Venkman ---Даже я бы сказал "Отстой - то, что мне не нравится". --- Конец цитаты --- Вот ты реально не различаешь объективность и субъективность. Объективность (от лат. objectum — предмет) — независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д. (противоположность — субъективность). О. означает способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта. Например я, как фанат Фоллаута 1-2, ненавижу Фоллаут 3 и считаю его отстойным продолжением. Это моя субъективная точка зрения, которую, впрочем, разделяют тысячи геймеров. Но если я отброшу свой фанатизм, то моей объективной оценкой игры будет твёрдая "семь", т.е. хорошо. |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Foxik ---(от лат. objectum — предмет) — независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д. (противоположность — субъективность). О. означает способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, представлять объект так, как он существует сам по себе, независимо от субъекта. --- Конец цитаты --- Ну и? А кто формирует это объективное мнение? Компьютер? Лишеный эмоций человек? Амеба? --- Цитата: Foxik ---Например я, как фанат Фоллаута 1-2, ненавижу Фоллаут 3 и считаю его отстойным продолжением. Это моя субъективная точка зрения, которую, впрочем, разделяют тысячи геймеров. Но если я отброшу свой фанатизм, то моей объективной оценкой игры будет твёрдая "семь", т.е. хорошо. --- Конец цитаты --- Лицемерие в чистом виде. --- Цитата: Foxik ---А чё? Я всегда объективен в тех вопросах, в которых от меня требуется объективность. --- Конец цитаты --- Ha-ha-ha! Oh wow! Cool story, bro. |
| Foxik:
--- Цитата: Doctor Venkman ---Ну и? А кто формирует это объективное мнение? Компьютер? Лишеный эмоций человек? Амеба? --- Конец цитаты --- Человек. Но ведь сказано же, что человек может формировать мнение исходя из своих личных предпочтений и отбросив свои личные предпочтения. Вот тут и получаются субъективное и объективное мнения. Жаль, что ты так не умеешь. --- Цитата: Doctor Venkman ---Лицемерие в чистом виде. --- Конец цитаты --- Не лицемерие, а осознавание того, что моё мнение не всегда истинно. Жаль, что ты так не умеешь. Ты же считаешь, что если тебе что-то не нравится, то это сразу отстой в чистом виде, а если что-то нравится, то это шедевр, так? Ты слишком высокого мнения о своём мнении. --- Цитата: Doctor Venkman ---Ha-ha-ha! Oh wow! Cool story, bro. --- Конец цитаты --- бла-бла-бла ни о чём. |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Foxik ---Человек. Но ведь сказано же, что человек может формировать мнение исходя из своих личных предпочтений и отбросив свои личные предпочтения. Вот тут и получаются субъективное и объективное мнения. Жаль, что ты так не умеешь. --- Конец цитаты --- Не может ни один человек отбросить свои предпочтения. Никогда. Он может внушить сам себе, что отбросил, но это другой разговор. Беспристрастен только копмьютер, да и то, все зависит о того кто его проектировал. Нет ничего идеально объектвного. Есть люди, прикрывающие свое субъективное мнение объективностью. Они и есть лицемеры. --- Цитата: Foxik ---Не лицемерие, а осознавание того, что моё мнение не всегда истинно. Жаль, что ты так не умеешь. Ты же считаешь, что если тебе что-то не нравится, то это сразу отстой в чистом виде, а если что-то нравится, то это шедевр, так? Ты слишком высокого мнения о своём мнении. --- Конец цитаты --- Кто бы говорил. Это раз. Два, ты читать не умеешь. Три - объясняю на пальцах. Если хороших факторов у вещи больше, то она мне нравится. Если больше отрицательных то она мне не нравится. Есть факторы, которые весят больше для меня лично, есть факторы, которые для меня весят меньше. На основании этого я формирую свое мнение. В конечном итоге - получаю "нравится", "не нравится". Если расписать эти принципы подробнее, то и получится это ваше якобы "объективное" мнение. Но, я никогда не прикрываю свое мнение объективностью. Максимум - напишу "имхо". |
| Foxik:
Я всё равно считаю, что ты не прав, но аргументов у меня больше нет. |
| Player00:
да фигли тут спорить. из-за неразделения субъективных мнений и объектиных мнений война субкультур в 90-х и была, а надпись "кино-говно. Цой мертв" на радость моего глаза украшает забор напротив моего дома. Есть общепризнанные критерии, определяющие объективность мнения. Выбирается оно людьми, которые профессионально в этом разбираются, а отнюдь не любителями писать "кино-говно" на стенке |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Septor ---да фигли тут спорить.из-за неразделения субъективных мнений и объектиных мнений война субкультур в 90-х и была, а надпись "кино-говно. Цой мертв" на радость моего глаза украшает забор напротив моего дома. --- Конец цитаты --- Что разделять, если объективность - фикция? ;) |
| Player00:
Есть общепризнанные критерии, определяющие объективность мнения. Выбирается оно людьми, которые профессионально в этом разбираются, а отнюдь не любителями писать "кино-говно" на стенке. Опять же Кино с мировой музыкальной точки зрения современности - говно. Ни качества ни особо голоса, ни оригинальности музыки. однако, если учитывать факторы того времени и идею, которую несла группа она имеет некую ценность для российской музыки. На кухне есть домохозяйки, которые слушают Пугачеву. для которых Slipknot (например) отстой. потому что она мало в музыке разбирается, но это не дналет группу отстоем. Исколотый нифер будет защищать слипкнот до потери пульса перед Пугачевой, поскольку Алла- попса, а слипкнот - мясо! Лишь принеся оба артиста знактоку музыки (лучше классической) он объяснит что Пугачева - отстой перед слипкнот именно с музыкальной точки зрения, а профессиональный поет добъет пугачеву поскольку смысловая нагрузка глубже у слипкнот. Но не всем она понятна. причем ни то ни другое поет и музыкант могут не слушать. Первые 2 случая - субъективное. последнее 2 объективное. |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Septor ---Есть общепризнанные критерии, определяющие объективность мнения. --- Конец цитаты --- Кто их придумал и ввел? Люди. По своим субъективным критериям они допустили то, что некоторые критерии могут претендовать на объективность, только и всего. --- Цитата: Septor ---Выбирается оно людьми, которые профессионально в этом разбираются, а отнюдь не любителями писать "кино-говно" на стенке. --- Конец цитаты --- Эм, они не могут быть беспристрастными по умолчанию. Возьмем к примеру Шевчука и посадим его оценивать фабрику звезд. Ну, его мнение будет объективным? Нет. А ведь он профессионал. --- Цитата: Septor ---Опять же Кино с мировой музыкальной точки зрениясовременности - говно. --- Конец цитаты --- Молодец, сам себе противоречишь. |
| Player00:
--- Цитата: Doctor Venkman ---Эм, они не могут быть беспристрастными по умолчанию. Возьмем к примеру Шевчука и посадим его оценивать фабрику звезд. Ну, его мнение будет объективным? Нет. А ведь он профессионал. --- Конец цитаты --- А Шевчук считается профессионалом??? Теперь я понял откуда такая точка зрения. --- Цитата: Doctor Venkman ---Молодец, сам себе противоречишь. --- Конец цитаты --- Вновь вносит ясность! |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Septor ---На кухне есть домохозяйки, которые слушают Пугачеву. для которых Slipknot (например) отстой. потому что она мало в музыке разбирается, но это не дналет группу отстоем. --- Конец цитаты --- Ты запрещаешь домохозяйкам иметь собственное мнение, но --- Цитата: Septor ---Исколотый нифер будет защищать слипкнот до потери пульса перед Пугачевой, поскольку Алла- попса, а слипкнот - мясо! --- Конец цитаты --- Разрешаешь исколотым ниферам иметь его? Давай еще психбольных в госдуму выбирать начнем. --- Цитата: Septor ---Лишь принеся оба артиста знактоку музыки (лучше классической) он объяснит что Пугачева - отстой перед слипкнот именно с музыкальной точки зрения, а профессиональный поет добъет пугачеву поскольку смысловая нагрузка глубже у слипкнот. --- Конец цитаты --- Что? Ты уже придумываешь каких-то экспертов и выдаешь мнение придуманных экспертов за объективное. Это уже даже не лицемерие, а не знаю что... |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |