Другое > Разное

Философия и все что с ней и в ней

<< < (9/11) > >>

Mr2: --- Цитата: Rumata от 24 Ноябрь 2010, 01:24:05 ---Слушай, ты историю хоть немного знаешь? --- Конец цитаты --- К сожалению знаю. :) Не ждано не гадано брат напал на брата, отец на сына, мать на дочь,дедка на бабку, кошка на мышку. :lol: Что случилось, не знаю давай газету почитаем. Голыдьба напала, и чего это они ни стаго ни с сиго, так хорошо жили и тут на тебе. -------------- Давай представим что началась гражданская война, какой у тебя мотив идти против отца? Какой у тебя мотив поддерживать красных?

Rumata: Mr2, ты что куришь? Прекращай.

Mr2: --- Цитата: Rumata от 24 Ноябрь 2010, 01:45:30 ---Mr2, ты что куришь? Прекращай. --- Конец цитаты --- В том то и дело что в нормальном обществе нет мативов идти против власти и близких. Только в поражённом несправедливостью, коррупцией, угнетением, несвободой...... В нормальном обществе обустраивают и развивают, а в загнивающем расхищяют и убивают. :?Ого!

Rumata: Это была цитата из пионерской зорьки?

Mr2: --- Цитата: Rumata от 24 Ноябрь 2010, 01:54:07 ---Это была цитата из пионерской зорьки? --- Конец цитаты --- Не в курсе про зорьку. Это я вернулся к тому с чего мы начали. --- Цитата ---И любой человек воюет прежде всего за свою свободу. Та же гражданская война это подтверждает. --- Конец цитаты --- Невозможно устроить гражданскую войну, там где люди свободны.(свободны от нищеты, угнетения, одним словом рабства)

Piratt: --- Цитата: Mr2 ---Невозможно устроить гражданскую войну, там где люди свободны.(свободны от нищеты, угнетения, одним словом рабства) --- Конец цитаты --- Всегда найдётся кто то кто захочет власти и этот человек найдёт что сказать что бы поднять народ. Свободы, кстати, в обществе не бывает, разве что у отшельников.

Mr2: --- Цитата: Piratt от 24 Ноябрь 2010, 08:08:52 ---Всегда найдётся кто то кто захочет власти и этот человек найдёт что сказать что бы поднять народ. --- Конец цитаты ---  Таких людей много, но народ никуда не поднялся. --- Цитата: Piratt от 24 Ноябрь 2010, 08:08:52 ---Свободы, кстати, в обществе не бывает, разве что у отшельников. --- Конец цитаты --- Я говорил о свободе граждан в своей стране, а не об общем понятии свободы человека. Речь изначально шла о том что защищять в войне. В войне с внешним врагом можно много чего защящять, а вот что защищять и за что бороться в гражданской войне, я считаю только за свою свободу, иначе нет смысла гражданам проливать столько крови.

NecRomantic: По поводу революции, вспоминается школа, где я был старостой и отличником по истории и когда учительница, воспитанная на старых коммунистических принципах после урока про революцию сказала стандартное "Есть вопросы?" поднял руку один я. Далее последовал примерно такой диалог -Ты что то не понял из рассказанного? -Да не понял. А зачем нужна была револция? (дальше пошёл целый ряд невнятных обвинений, типа "Ну докатились, ты ж такой умный мальчик такие глупые вопросы") я говорю: Нет я всё понял, кроме того ЗАЧЕм она была нужна. -Ну как же, жилось плохо, бедных было много! -После революции их стало меньше? После этого вопроса учительница окончательно вышла из себя, атк ничего и не объяснив) После я уже сам почитав различные материалы из библиотеки (не учебные, ибо в учебниках всё понятно и так) Понял, что не зря интересовался. С тех пор с уважением отношусь именно к тому строю царской россии и той армии, которую нас так долго учили ненавидеть как и фашистов по старым фильмам) А не к пьяной матросне которая подняла из зависит бунт. В остальном согласен с Руматой. Ну это так, вспомнилось) Свобода - ещё одно условное и довольно забавное понятие ибо сейчас как никогда им любят кидаться с экранов телевизоров. Это даже я бы сказал как "Спасибо" волшебное слово, которое можно сказать недалёкому человеку чтобы он пошёл на штурм) А по сути, какая свобода? Рабы воевавшие за свободу, это да. А сейчас? Мы не свободны в своей странее!! Аааа и все на митинги и революции. Где не свободны, в чём? И повторюсь, то что пишут в учебниках и показывают в фильмах - это одно. А когда ты в разведке и у тебя специально граната в кармане на груди, чтобы если вдруг ранят ты мог зубами чеку выдернуть, ибо если возьмут в плен - живьём распилят на пилораме, поверьте о свободе думаешь не больше чем о последнем сезоне "Секс в большом городе".

Piratt:   --- Цитата: Mr2 --- В войне с внешним врагом можно много чего защящять, а вот что защищять и за что бороться в гражданской войне, я считаю только за свою свободу, иначе нет смысла гражданам проливать столько крови. --- Конец цитаты --- Людям вообще нет смысла проливать кровь, однако же она проливается, а вот зачем и ради какой цели - непонятно.

Player00: --- Цитата: NecRomantic ---Свобода - ещё одно условное и довольно забавное понятие ибо сейчас как никогда им любят кидаться с экранов телевизоров. --- Конец цитаты --- Да ты прикололся? Свобода для современных "революционеров" различных возрастов - в неограниченных пределах бухать, курить, легалайз, не работать, смотреть секс в о большом городе и старая стена вконтакте.

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 24 Ноябрь 2010, 13:21:25 ---Где не свободны, в чём? --- Конец цитаты --- Начнём с того что у власти стоит царь. Вся жизнь людей зависит от царя. С поклоном нужно ходить к боярам, и по их милости ты можешь решить какието проблемы. Гражданин ни в чём не решает свою судьбу в стране, гражданин в стране никто, с ним можно делать всё что угодно. Прав только тот у кого деньги. Ты чувствуешь себя свободным в такой стране? Поверь рабство страшнее пилорамы.И меня ещё поражает что человек придя к власти думает что лучше него никто не сможет править страной.(это я так к слову) --- Цитата: Piratt от 24 Ноябрь 2010, 13:35:40 --- Людям вообще нет смысла проливать кровь, однако же она проливается, а вот зачем и ради какой цели - непонятно. --- Конец цитаты --- Поверь бескровно ничего не меняется в мире. --- Цитата: Septor от 24 Ноябрь 2010, 14:16:00 ---Да ты прикололся? Свобода для современных "революционеров" различных возрастов - в неограниченных пределах бухать, курить, легалайз, не работать, смотреть секс в о большом городе и старая стена вконтакте. --- Конец цитаты --- Почему в России так много заключённых? Сколько в России стоит квартира, сколько в России стоит обучение, сколько в России средняя зарплата. Что конкретно ты можешь изменить в России?  Единственное что доступно граждавнину это прожить жизнь быстро и весело.(в неограниченных пределах бухать, курить, легалайз, не работать(потому что работа за хлеб рабство)) Если бы это было не так то это было бы подругому.Ведь определённому кругу лиц выгодно бухое полу образованное общество, они не мешают ковать железо. Это моя личная позиция.Может быть всё совсем по другому.Хочется конечно верить что мы уже близки к счастливому капитализму, может в следующую пятилетку? ;) Голосуйте за Егора Батрудова! :lol:

Robotonik: Silver_Shadow: --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Ноябрь 2010, 15:36:35 ---Нет --- Конец цитаты --- Можно обосновать почему нет? :) Почему не может быть (хотя бы теоретически) создателя шедевра без его разрушителя? Если пояснением именно к этому моменту я вляется следущая фраза: --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Ноябрь 2010, 15:36:35 ---Пояснение: Самого доброго человека в мире, все равно хоть один человек будет ненавидеть --- Конец цитаты --- , то скажу, что в мире, где уже есть действие зла - да. Я говорил о том, можут ли добро и зло существовать независимо друг от друга. Я к тому, что добро могло бы существовать и если бы не было зла. Да, мир бы был другим. Каким - это мы наврядли представим себе. Мы-то живём в этом мире. --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Ноябрь 2010, 15:36:35 ---На счет первичности здоровья и творчества тут близко к правде, но я думаю что все таки ты не прав. А именно творчество и разрушение появляется одновременно. --- Конец цитаты --- Творчество я конечно для сравнения привёл (хотя, считаю его первичным). Опять же, я не отождествлял добро и любое творчество в человеческом мире, зло и любое разрушение (смотря ещё разрушение чего). Это было сравнение. Нет, не согласен, что творчество и разрушение появляется одновременно - что бы что-то разрушить, надо чтобы было что рушить. --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Ноябрь 2010, 15:36:35 ---Как я уже говорил добро не противоположно злу но и не относится к нему. Добро это равновесие. --- Конец цитаты --- Не знаю, что именно ты называешь "равновесием". Добро - изначальное естество. --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Ноябрь 2010, 15:36:35 ---По твоим словам так и выходит, если не будешь пить/курить/наркоманится итд, у тебя будет стабильное здоровье. --- Конец цитаты --- Если говорить про здоровье, то по крайней мере не будешь причинять себе вред (болезни же не только от плохого образа жищни бывают). Septor: --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Опять же какой болезни? Раковой опухоли? Вредного микроорганизма? Или неумения отжать 200 кг от груди? --- Конец цитаты --- Я сравнивал с первыми двумя. Третье - это слабость, а не болезнь, ИМХО. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Например теории Дарвина и Эйнштеина - пока не подкрепить практикой, но это не значит, что не ведется работа в эту сторону и при первой возможности люди не будут пробоавть их проверить на практике. --- Конец цитаты --- Тут я согласен. Опять же, я не против практики, конечно же. Я не за одни теории. Я просто сказал, что теориям тоже есть своё место. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Вот к слову интересный феил Теории в истории. Зачем ехал Колумб в 1492? Он искал краткий путь в индию и именно на это дело получил бабки. А приплыл куда? Феил. --- Конец цитаты --- Однако, его теории были далеки от теорий других людей того времени. Он не правильно расчитал размеры Земли. Впрочем, это немного не о том. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Но мы не виним его по нескольким причинам. во-первых было всего две теории - земля круглая, если плыть по кругу - приплывешь из Европы в Индию. Вторая причина - Технические и начучные знания были недостаточны для того. чтобы установить, что на Западе находиться точно такое же полушарие с континентом - те Диаметр земли ширше м там тоже кто-то живет. Ну и все-таки открытие нового континента - ВГО. --- Конец цитаты --- Предположения о земле на другом полушарии были. Ну, а открытие нового континента - да, ВГО. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Мы можем хоть миллион лет рассуждать о природе чего-то, но это все слова (даже если имеют какое-то научное основание)Jпять же это баланс субъективного и объективного. Нельзя назвать что такое абсолютное здоровье, тк нет предела совершенству. Так и нельзя полностью назвать словами здоровье и отсутствие каких именно болезней - здоровье. --- Конец цитаты --- Абсолютное здоровье мы и представить себе не можем. Но, мы можем сказать, что кто-то тяжело болен, кто-то слегка приболел, кто-то "здоров как бык". Кто-то болен сильнее, кто-то меньше. Рамки понятия "здоровье" может и не абсолютно жёсткие (как и у других определений). Слова всё это или нет, но мы можем сказать, что человек болен, что это состояние - нарушение нормы (как бы не непредставляема для нас была норма). --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Вот у меня сейчас 36.6 - я здоров, а если 36.7, а если 36.8, а с какого градуса - я уже нездоров, если учитывать, ято здоровье - отсутствие болезни? --- Конец цитаты --- Тут у каждого своё. Но температура - не причина болезни, а следствие. Впрочем, это тоже отдельный разговор. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Или что философия - система незнаний? =) --- Конец цитаты --- Я говорю, смотря какая философия. --- Цитата: Septor от 23 Ноябрь 2010, 16:22:25 ---Ну метафизика не может без других отраслей науки. Для древних людей пиком метафизики было - "почему солнце то встает, то заходит" Попрактиковались, поставили опыты, слетали в космос - и метафизика пошла дальше. а какова причина именно таких форм и движений? какова первопричина этого. ну и так далее. --- Конец цитаты --- Не думаю, что именно это было пиком метафизики для древних. Целиком не читал "Метафизику" Аристотеля, хотя, заметил, что про движения светил там много слов. Однако, отнюдь не считаю, что это там именно главный вопрос. Вопрос так скорее о причинах причин, о началах. Так или иначе, "почему солнце то встает, то заходит" - это на данный момент уж точно не метафизика и вообще не философия, а астрономия. Впрочем, это долгий разговор. Mr2: --- Цитата: Mr2 от 23 Ноябрь 2010, 20:51:28 ---И зло и добро нужно делать, чтобы они существовали. Зло не зависит от добра и добро не зависит от зла. Но и то и другое зависит от человека. --- Конец цитаты --- Тут не согласен. Добро изначально. А вот зло - нет. Зло всегда связано с волевым актом кого-то.

Silver_Shadow: --- Цитата ---Нет, не согласен, что творчество и разрушение появляется одновременно - что бы что-то разрушить, надо чтобы было что рушить. --- Конец цитаты --- Потому я и сказал что они появляются "одновременно" т.к. в то мгновение когда что-то появилось уже есть возможность его разрушения. Естественно что если оно не появилось то его нельзя будет разрушить.

Mr2: --- Цитата: Robotonik ---Тут не согласен. Добро изначально. А вот зло - нет. Зло всегда связано с волевым актом кого-то. --- Конец цитаты --- Ну я и не говорил что зло изначально как и добро. Я лишь сказал что и то и другое зависит от человека.И без человека эти понятия не имеют значения.Потому что делать добро или зло это удел человека, это свойства его свободной воли. А вообще мне легко представить мир без зла. А вот без добра... без добра мир не сможет протянуть и дня.

Silver_Shadow: --- Цитата: Mr2 от 24 Ноябрь 2010, 20:13:03 ---Ну я и не говорил что зло изначально как и добро. Я лишь сказал что и то и другое зависит от человека.И без человека эти понятия не имеют значения.Потому что делать добро или зло это удел человека, это свойства его свободной воли. А вообще мне легко представить мир без зла. А вот без добра... без добра мир не сможет протянуть и дня. --- Конец цитаты --- Я знаю человека который говорит противоположно тому, он 100% считает что есть абсолютное зло, но нет абсолютного добра. (т.е. добра неможет без зла, а вот только одно зло может) Но я конечно несчитаю так. Он также сильно спорит как Роботоник что добро может существовать без зла, только говорит наоборот. Сколько я с ним не спорил, так и непереспорил. Так что я больше уверен в том, что и Роботоник не прав, и мой знакомый тоже не прав. Просто каждый из них в своей жизни повидал противоположные тому вещи, и смотрит через их призму.

Player00: --- Цитата: Silver_Shadow ---Я знаю человека который говорит противоположно тому, он 100% считает что есть абсолютное зло, но нет абсолютного добра. (т.е. добра неможет без зла, а вот только одно зло может) Но я конечно несчитаю так. Он также сильно спорит как Роботоник что добро может существовать без зла, только говорит наоборот. Сколько я с ним не спорил, так и непереспорил. --- Конец цитаты --- Миром правит баланс, у каждого он свой, а спорить что верно, не подкрепляя практикой и примерами - кухонный спор. Вперед по кругу =) Касательно одного добра - живя в одном абсолютном добре оно вас ребята зае*ет. Превратиться в рутину - оно станет злом для вас. и вообще абсолютные величины всегда создают диллемы =)

Silver_Shadow: Спорить вообще глупо  :D Каким бы он не был, хоть серьезным хоть и кухонным Добавлено позже: Септор любитель серьезных споров?  ;) Да, спорить глупо, но весело, иногда поднимает настроение -)

Player00: --- Цитата: Silver_Shadow ---Спорить вообще глупо   Каким бы он не был, хоть серьезным хоть и кухонным Добавлено позже: Септор любитель серьезных споров?   --- Конец цитаты --- Люблю называть вещи своими именами =)))

Mr2: Вчера мы тут говорили о гражданской свободе, а сегодня с удивлением узнал что и Д.А. Медведев просёк фишку. Даже апозицию к разговору привлёк. :) --- Цитата: Septor от 24 Ноябрь 2010, 21:29:17 ---Касательно одного добра - живя в одном абсолютном добре оно вас ребята зае*ет. --- Конец цитаты --- Я согласен на такую жизнь, я нихочу зла не окружающим ни себе. :) И более того я никогда не печалюсь о том, что ничего плохого не происходит. А вот хорошего Оочень хочется!!! :)

Silver_Shadow: --- Цитата: Mr2 от 25 Ноябрь 2010, 00:32:51 ---И более того я никогда не печалюсь о том, что ничего плохого не происходит. А вот хорошего Оочень хочется!!! :) --- Конец цитаты --- Кто же печалится когда ничего плохого не происходит?  :lol: Наверно печалятся только мазохисты.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии