| Игры > Игры на персональном компьютере |
| Стратегии |
| << < (3/4) > >> |
| Maelstrom:
--- Цитата: Neon ---Ничего, что благодаря этой "посредственности" у нас есть жанр RTS? --- Конец цитаты --- Ничего. Значение представляет не жанр, а хорошие игры. То, что после дюны появлятся хорошие стратегии, это не значит, что дюна - хорошая стратегия. |
| sah:
--- Цитата: Maelstrom ---Половина из перечисленного - хоть и не клонирование, но посредственность --- Конец цитаты --- ну уж нет. Я хоть не фанат Цивилизации, но знаю, что вторая часть была и есть рульная игра(и не факт, что 3 Цивилизация лучше второй). Про дюну вообще молчу: она для меня почти идеальная стратегия, лучше - только Старкрафт. Еще есть игра крутая - King's Bounty |
| Maelstrom:
--- Цитата: sah ---и не факт, что 3 Цивилизация лучше второй --- Конец цитаты --- Это ещё почему? Просто так, что ли? По сравнению с Civ3 Rise and Rule цива 2 смотрится максимум как куриный помёт. |
| Neon:
По сабжу, помимо всего Westwood'a (C&C и иже с ним), хотелось бы ещё вспомнить рульные "Original War" и "Soldiers of Anarchy". Cерия "Close Combat" (земля тебе пухом) також была весьма хороша. --- Цитата: Maelstrom;132292 ---Ничего. Значение представляет не жанр, а хорошие игры. То, что после дюны появлятся хорошие стратегии, это не значит, что дюна - хорошая стратегия. --- Конец цитаты --- Необоснованное имхо - не показатель. То, что после дума и вульфа появляются шутеры, не значит, что дум и вульф - хорошие шутеры. То, что после марио и соника появляются платформеры, не значит, что марио и соник - хорошие платформеры. Продолжить по вкусу. Если бы не успех Дюны в своё время, жанр как минимум выглядел бы иначе. А плохие игры успехом не пользуются. Название "Hover Tank 3D" что-нить говорит?^_^ |
| Maelstrom:
--- Цитата: Neon ---Необоснованное имхо - не показатель. --- Конец цитаты --- А у тебя, типа, имха обоснованная? :) --- Цитата: Neon ---То, что после дума и вульфа появляются шутеры, не значит, что дум и вульф - хорошие шутеры. То, что после марио и соника появляются платформеры, не значит, что марио и соник - хорошие платформеры. --- Конец цитаты --- Ессно не значит. И в такой же степени не значит, что эти игры плохие/средние/какие-то ещё. --- Цитата ---Если бы не успех Дюны в своё время, жанр как минимум выглядел бы иначе. --- Конец цитаты --- Если бы, да кабы. Доказать чем-нибудь это можешь? Успех то у неё естественно был, ибо тогда не было более лучших стратегий. Дюна указала путь для совершенствования, но это не делает её шедевром. |
| sah:
ИМХО, Дюна(я про сеговскую, тк на ПК не понравилась) - шедевр. После появилась куча подобных стратегий. Да, они стали продуманнее, шире, сложнее... Но мне в них играть просто-напросто неинтересно. А про Цивилизацию я так сказал, потому что моему брату вторая часть понравилась больше третьей. Сам в нее не играю, тк мне она не нравится(но я ее уважаю). Еще на Сеге(и не только на ней) стратегии от KOEI неплохие были. Лично мне понравилась Операция "Европа". Не фанатею от нее, но просто понравилась идея в этой игре, хотя графика там никакая. Mega lo Mania - вот это тоже отличная стратегия. До сих пор ничего подобного не встречал. |
| Maelstrom:
--- Цитата: sah ---ИМХО, Дюна(я про сеговскую, тк на ПК не понравилась) - шедевр. После появилась куча подобных стратегий. Да, они стали продуманнее, шире, сложнее... Но мне в них играть просто-напросто неинтересно. --- Конец цитаты --- Сколько раз за последние 5 лет ты играл в Дюну? |
| DeeMa:
Company Of Heroes, однозначно. Я никогда не играл в стратегии, скучно очень было и нудно. Но когда запустил вот эту вот весчь - всё, на два дня из жизни выпал. |
| Neon:
--- Цитата: Maelstrom;132501 ---А у тебя, типа, имха обоснованная? :) --- Конец цитаты --- Да. На момент выхода не было ничего равного по геймплею/etc. Моё мнение совпадает с мнением десятоков тысяч (если не сотен тысяч) игроков, успех игры, успех портов и римейков. Плюс армия подражателей и клонов. От тебя я услышал только, что "игра - посредственность". Без обоснования. А для таких мнений в правилах даже пункт предусмотрен %^))) --- Цитата: Maelstrom;132501 ---Если бы, да кабы. Доказать чем-нибудь это можешь? --- Конец цитаты --- Ты отрицаешь очевидное. Любому школьнику понятно, что если бы Гитлер победил во Второй Мировой или Гагарин не стал бы первым человеком в космосе, мир был бы другим. И доказательств они не просят. Если бы родители не сделали тебя n-лет назад мы бы с тобой тут не спорили. Тоже нужны доказательства? ;) --- Цитата: Maelstrom;132501 ---Ессно не значит. И в такой же степени не значит, что эти игры плохие/средние/какие-то ещё. --- Конец цитаты --- Я не зря вспомнил "Hover Tank 3D". Тебе это название что-нибудь говорит? А кому-нибудь вообще на этом форуме? Так вот это был один из первых (если не первый) 3D-шутер. И где он сейчас? Почему после его выхода никто не кинулся плодить клоны? Почему он не стал тем "указателем пути к совершенствованию"? Ответ прост - игра была плохой. И ни геймеры, ни разработчики не поверили. А потом вышли "Wolf3D" и "DooM"... Кстати вполне себе доказательство %^) В процессе написания поста вспомнилось (тоже вполне-себе доказательство ;) - была такая игра "Nether Earth" (а это название что-нить говорит? ;) действительно практически первая RTS. Причём весьма неплохая. За 3 (три) года до Дюны. Так почему же она не стала "указателем пути к совершенствованию", не породила горы клонов и подражателей?... Остальные вопросы выше %^) --- Цитата: Maelstrom;132501 ---Успех то у неё естественно был, ибо тогда не было более лучших стратегий. Дюна указала путь для совершенствования, но это не делает её шедевром. --- Конец цитаты --- А что же делает игру шедевром? И почему тогда не было стратегий лучше? Какие есть шедевры в жанре RTS по-твоему мнению? --- Цитата: Maelstrom;132520 ---Сколько раз за последние 5 лет ты играл в Дюну? --- Конец цитаты --- Не считаю знаешь ли, но могу сказать точно - немало. А вышеупомянутый "DooM" для меня вообще входит в обязательный набор установленного софта. P.S. Все это пахнет ветряными мельницами и провокацией :jumpy: |
| Maelstrom:
--- Цитата: Neon ---Да. На момент выхода не было ничего равного по геймплею/etc. Моё мнение совпадает с мнением десятоков тысяч (если не сотен тысяч) игроков, успех игры, успех портов и римейков. Плюс армия подражателей и клонов. От тебя я услышал только, что "игра - посредственность". Без обоснования. А для таких мнений в правилах даже пункт предусмотрен %^))) --- Конец цитаты --- Популярность - не показатель. Много всякой фигни тоже популярностью пользуется. Да и то, что мнение совпадает с чьим-то другим - не значит, что оно объективное. --- Цитата: Neon ---Ты отрицаешь очевидное. Любому школьнику понятно, что если бы Гитлер победил во Второй Мировой или Гагарин не стал бы первым человеком в космосе, мир был бы другим. И доказательств они не просят. Если бы родители не сделали тебя n-лет назад мы бы с тобой тут не спорили. Тоже нужны доказательства? ;) --- Конец цитаты --- Доказательва этого не существует - машину времени ещё не изобрели :) Было так, как было, и не могло быть так, как не было :) --- Цитата: Neon ---А что же делает игру шедевром? И почему тогда не было стратегий лучше? Какие есть шедевры в жанре RTS по-твоему мнению? --- Конец цитаты --- Игру шедевром делает сама игра, а не то, что было до/после. А шедевры - Total Annihilation, Starcraft, Warcraft 3 |
| sah:
--- Цитата ---Сколько раз за последние 5 лет ты играл в Дюну? --- Конец цитаты --- это не важно. До появления Дримки перепроходил Дюну на Мега Драйве, наверное, с десяток раз. Было это лет 5-6 назад. После Дюны серьезно увлёкся только Старкрафтом(играю я плохо, но игра нравится =) ) |
| NecRomantic:
--- Цитата: Maelstrom;132615 ---Популярность - не показатель. Много всякой фигни тоже популярностью пользуется. Да и то, что мнение совпадает с чьим-то другим - не значит, что оно объективное. Игру шедевром делает сама игра, а не то, что было до/после. А шедевры - Total Annihilation, Starcraft, Warcraft 3 --- Конец цитаты --- Хех :) Ну так ты и не ответил собственно на вопрос то :) Что значит сама игра делает себя шедевром? Почему Воркрафт шедеврален и что он такое делает? А ничего.. Просто хорошо сделанная игрушка, которая получила благодяря этому широкое признание.. Но!!! Точно таким же успехом благодаря вполне определённым качеством была 15 лет назад Дюна! И что самое забавное, не поверишь, но через пятнадцать лет варкрафт третий будет точно также выглядеть.. Мягко говоря убогенько на фоне игр того поколения. А теперь внимание вопрос. Вопрос задаёт телезритель из Одессы НекРомантик. Внимание на экран :) Сменит ли Воркрафт 3 товарищ Maelstrom своей статус с шедевра на посредственность только из-за того, что ..Там выйдет Дюне Две Тыщи Двадцать - Зе Ретурн ту Арракис и будет она навороченной, и офигительно играбельной? Если так, то тогда не понимаю, что для вас означает слово "шедевр" (ИМХО это постоянное что-то), а если нет.... Тогда не понимаю, почему вы не понимаете нас, рядовых геймеров :) :cheers: |
| Neon:
--- Цитата: Maelstrom;132615 ---Популярность - не показатель. Много всякой фигни тоже популярностью пользуется. Да и то, что мнение совпадает с чьим-то другим - не значит, что оно объективное. --- Конец цитаты --- До сих пор я так и не услышал от тебя обоснования. Только голословные утверждения. Популярность - один из показателей. И нечего сюда казуальщину примешивать. В те времена её практически не было. --- Цитата: Maelstrom;132615 ---Доказательва этого не существует - машину времени ещё не изобрели :) --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom;132615 ---Было так, как было, и не могло быть так, как не было :) --- Конец цитаты --- Бред сивой кобылы. Если сегодня человека переедет поезд, то он не пойдёт завтра на работу. Чтобы понять это, машина времени не нужна. И два абзаца о "Hover Tank 3D" и "Nether Earth" мимо ушей пропущены зря. --- Цитата: Maelstrom;132615 ---Игру шедевром делает сама игра, а не то, что было до/после. А шедевры - Total Annihilation, Starcraft, Warcraft 3 --- Конец цитаты --- Игры не играют в игры, не вешают на себя ярлыки и не признают себя шедеврами. Это делают люди. Я точно также могу сказать, что все вышеназванные тобой игры - посредственность. Так в чём же заключается их шедевральность и откуда на них этот "ярлык"? |
| Rom_man:
Ну вы и развели тут димагогию ))) Моё ИМХО - самые рульные представители жанра RTS это есть: -1) Dune 2 -2) Z - эта игра надолго оставит в моей памяти исключительно положительные эмоции. Понравилась атмосфера - вроде война, а преподнесено с юморком. До сих пор с улыбкой вспоминаю как солдаты кричат, когда попадают под обстрел, как они корчат физиономии и как они проводят, свободное от строевой и военных действий, время (рыбалка, игра в карты и стрельба по местной живности). И графика и звук у неё тоже на высоте. -3) WarCraft, WarCraft 2 (балдел от "Время молиться"), WarCraft 3 -4) StarCraft (ну без него просто никак) P.S. не буду вписывать сюда смесь жанров типа Heroes и Jagged Alliance. Они хоть и классные игры, но не являются чистыми RTS. P.P.S. из четырех описанных игр полностью прошел только первые две, и это не потому, что не хватило ума, а просто они зацепили меня очень сильно. Вторые две отлично сделаны в плане геймплея и баланса, в них я с удовольствием играл и щас иногда играю по сети или просто прохожу отдельные карты, но на одоление сценариев меня не тянет. |
| Neon:
--- Цитата: Rom_man;132810 ---Ну вы и развели тут димагогию ))) --- Конец цитаты --- Ветряные мельницы рулят %^) |
| Maelstrom:
--- Цитата ---До сих пор я так и не услышал от тебя обоснования. --- Конец цитаты --- Я от тебя тоже не услышал от тебя ничего, кроме "Дюна - первая RTS => Шедевр" --- Цитата ---Бред сивой кобылы. Если сегодня человека переедет поезд, то он не пойдёт завтра на работу. Чтобы понять это, машина времени не нужна. --- Конец цитаты --- Бред сивой кобылы. Пример вообще не в тему. Больше бы подошло "Если сегодня человека переедет поезд, то потом поезд будет переезжать всех остальных" :) Старкрафт побил Дюну по всем параметрам - геймплей интереснее и динамичнее, сетевая игра вылизана до блеска, расы разнообразнее, в конце концов. Дюна была хорошей игрой, *в своё время*. Конечно, всегда есть упёртые фанаты, которые будут проходить в 50й давно приевшуюся нормальному человеку миссию. А Старкрафт и на фоне теперешних игр смотрится прекрасно. Шедевров, знаешь ли, ничтожно мало, но они просто так не устаревают. --- Цитата ---Ветряные мельницы рулят %^) --- Конец цитаты --- А вот теперь объясни мне, балбесу, при чём тут ветряные мельницы :) |
| Neon:
--- Цитата: Maelstrom;132967 ---Я от тебя тоже не услышал от тебя ничего, кроме "Дюна - первая RTS => Шедевр" --- Конец цитаты --- Не я первым начал эту тему, а если высказался, то изволь обосновать. От тебя я который пост слышу только отрицание и ни одного вразумительного аргумента. Эта раз. Ткни пальцем, где я написал "Дюна - первая RTS". Читай пожалуйста мои посты полностью, а не первые и последние три слова. В одном из них русским языком написано, что дюна очень даже не первая RTS. Эта два. Если так хочется строить логические цепочки, то читай-таки мои посты полностью. Ибо в них вполне прослеживается "дюна - потрясающая игра > успех > шедевр". Эта три. --- Цитата: Maelstrom;132967 ---Бред сивой кобылы. Пример вообще не в тему. Больше бы подошло "Если сегодня человека переедет поезд, то потом поезд будет переезжать всех остальных" :) --- Конец цитаты --- Тоесть "если сегодня дюна не выйдет, то завтра не будет кучи клонов"? Получается ты согласен с моим "бредом сивой кобылы". --- Цитата: Maelstrom;132967 ---Старкрафт побил Дюну по всем параметрам - геймплей интереснее и динамичнее, сетевая игра вылизана до блеска, расы разнообразнее, в конце концов. Дюна была хорошей игрой, *в своё время*. Конечно, всегда есть упёртые фанаты, которые будут проходить в 50й давно приевшуюся нормальному человеку миссию. А Старкрафт и на фоне теперешних игр смотрится прекрасно. Шедевров, знаешь ли, ничтожно мало, но они просто так не устаревают. --- Конец цитаты --- Йа ф шоке. Этот пост войдет в анналы истории. Сколько же пядей во лбу нужно иметь, чтобы сравнивать игру 1992 года - "Dune II" и игру 1998 года - "Starcraft"??? Пардон, но это уже клиника. После таких откровений не то что аргументы приводить, а спорить смысл исчезает. --- Цитата: Maelstrom;132967 ---А вот теперь объясни мне, балбесу, при чём тут ветряные мельницы :) --- Конец цитаты --- При том, что спорить с упёртым фанатом старкрафта который всё отрицает при отсутствии вменяемой и логичной аргументации - абсолютно бесполезное дело. Аминь. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Neon ---Пардон, но это уже клиника. --- Конец цитаты --- Клиника - не принимать ничего, что не соответсвует твоему мнению. Это уже про тебя. Естественно, когда нечего ответить, легче просто обозвать всё "клиникой", прикрывая этим некудышность собственной аргументации :) И ещё: я не то что упёртый, я вообще не фанат ни Старкрафта, ни Варкрафта, ни какой бы то ни было ещё игры. Я трезво на вещи смотрю. |
| Rom_man:
Maelstrom, ты извини конечно, но мне кажется что ты не прав. Нельзя сравнивать две таких разновременных игры. StarCraft это конечно хорошо, но Dune тоже не плохо. Ведь можно сказать что от неё в жанре RTS пошло наличие трех расс, наличие различных фич у этих расс, добыча ресурсов. Все что было после неё - есть либо косметически улучшенные клоны, либо действительно внёсшие что то новое в жанр RTS игры. Твое высказывание по поводу --- Цитата ---Старкрафт побил Дюну по всем параметрам - геймплей интереснее и динамичнее, сетевая игра вылизана до блеска, расы разнообразнее, в конце концов. --- Конец цитаты --- мягко говоря не правильно. Ведь нельзя сравнивать конницу прошлых лет и нынешнюю бронетехнику по боевой мощи, так как результат будет предсказуем. |
| Neon:
--- Цитата: Maelstrom;133039 ---Клиника - не принимать ничего, что не соответсвует твоему мнению. Это уже про тебя. Естественно, когда нечего ответить, легче просто обозвать всё "клиникой", прикрывая этим некудышность собственной аргументации :) --- Конец цитаты --- Очень обстоятельный, развёрнутый и интересный пост. Но тем не менее, не нужно передёргивать и вырывать слова из контекста. Также хотелось бы увидеть, где именно я "не принимаю ничего, что не соответсвует моему мнению". А напоследок, какая бы "никудышная аргументация" у меня ни была, у тебя я её не вижу вообще и прикрываешь ты это банальным игнором постов. Так обычно поступают когда сказать нечего ;) --- Цитата: Maelstrom;133039 ---И ещё: я не то что упёртый, я вообще не фанат ни Старкрафта, ни Варкрафта, ни какой бы то ни было ещё игры. Я трезво на вещи смотрю. --- Конец цитаты --- Тем хуже. Производить такие эпохальные сравнения и после этого заявлять "Я трезво на вещи смотрю" - это что-то с чем-то %^) Вобсчем за отсутствием смысла в этой уже не дискуссии удаляюсь. НО, жги есчо! |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |