Игры > Общий
[All] Rockman (он же Megaman)
Propeller:
--- Цитата: Eugen от 25 Сентябрь 2017, 12:34:11 ---Xerox, вообще хз, чем Гарпун не угодил, я с ним освоился как-то совсем мгновенно и везде, где возможно, косплеил Человека-Паука.
--- Конец цитаты ---
Вот-вот.
Только у меня иногда в силу криворукости гарпун за потолок не зацеплялся и Зеро горел в лаве/прокалывал зад шипами.
Power Up:
--- Цитата: Xerox от 25 Сентябрь 2017, 10:55:59 ---Propeller, с сейвами не так интересно играть - ведь рушится задумка разработчиков и весь геймплей)
--- Конец цитаты ---
Радует, что все-таки есть люди, которые это понимают)
Maximum:
Power Up, вот не дай бог тебя кто-нибудь назначит летописи эмуленда писать - переврешь все, что можно и чего нельзя. :lol:
Xerox стримит с применением сейвов, если ты не знал. Руководствуется он как раз той мыслью, которую я озвучивал выше. Я ее даже полужирным выделю и пустую строку сделаю, чтобы ты, наконец, внял (с третьей попытки, хе-хе!)
Если сделано для записи прохождения или стрима, то допустимо.
Eugen:
Я равнозначно не понимаю использования эмуляторов и задрачивания определенных тактик, если уж совсем начистоту. Я вижу и разделяю политику Паверапа - сейвстейты в старых играх это как-то стремно да и убивает весь фан от сложности. С другой стороны, могу понять и Максимума - если у тебя цель конкретно выпендриться таким-то умением замочить босса без допвепонов, прыжков, ходьбы, слайда и чарджа, то сейвстейты для тебя имеют смысл.
С другой стороны, я не постигаю сути подобных "ранов на дефолте" и других селф-импозд-челленджей. Ну вот не постигаю, и всё тут.
Maximum:
--- Цитата: Eugen от 25 Сентябрь 2017, 15:03:53 ---С другой стороны, я не постигаю сути подобных "ранов на дефолте" и других селф-импозд-челленджей. Ну вот не постигаю, и всё тут.
--- Конец цитаты ---
Все просто. Показать, что такое возможно.
Ну, и ЧСВ потешить, совру, если скажу, что это не так.
Power Up:
--- Цитата: Propeller от 25 Сентябрь 2017, 11:04:08 ---Но и перепроходить из-за кривого гарпуна иной раз не хочется, сейвы помогают сэкономить время. Но это моё мнение)
--- Конец цитаты ---
С этим мнением нужно делать так
:)
Propeller:
--- Цитата: Power Up от 25 Сентябрь 2017, 15:56:19 ---С этим мнением нужно делать так
--- Конец цитаты ---
Для меня, в случае с гарпуном, это конкретная недоработка, которую я обхожу путем страховки сейвом. На деле же применяю я их за игру ну максимум раза 2-3 в таких ситуациях.
Специально для тебя выделил нижним подчеркиванием. :)
Power Up:
--- Цитата: Eugen от 25 Сентябрь 2017, 15:03:53 ---Я равнозначно не понимаю использования эмуляторов и задрачивания определенных тактик, если уж совсем начистоту. Я вижу и разделяю политику Паверапа - сейвстейты в старых играх это как-то стремно да и убивает весь фан от сложности. С другой стороны, могу понять и Максимума - если у тебя цель конкретно выпендриться таким-то умением замочить босса без допвепонов, прыжков, ходьбы, слайда и чарджа, то сейвстейты для тебя имеют смысл.
С другой стороны, я не постигаю сути подобных "ранов на дефолте" и других селф-импозд-челленджей. Ну вот не постигаю, и всё тут.
--- Конец цитаты ---
Хорошо сказано, поддерживаю.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maximum от 25 Сентябрь 2017, 15:27:47 ---Все просто. Показать, что такое возможно.
--- Конец цитаты ---
Я тебе с самого начала и говорил, что это своего рода забава как и ТАС спидраны, шоу. Но уже не настоящая игра, как бы не тру.
Maximum:
--- Цитата: Power Up от 25 Сентябрь 2017, 16:58:42 ---Я тебе с самого начала и говорил, что это своего рода забава как и ТАС спидраны, шоу. Но уже не настоящая игра, как бы не тру.
--- Конец цитаты ---
Так дефолт-ран это тоже искусственное, поставленное игроком, условие. В таком случае не принципиально применять какие-то общие правила по играм.
К тому же мастерство игры проявляется все равно (попробуйте этих боссов забить бастером, это очень нелегко!), а по-честному MM3 до того пройдена уже была.
Eugen:
Power Up, ну так а в чём же проблема разделять "обычное" прохождение игры и ТАС\дефолтраны\спидраны? :) И волки - овцы, и пастух - хух. Кому хочется, пусть юзает сейвстейты и тренит боссов, кому хочется - пусть играет по старинке.
Mad:
В чем практическая разница этих двух моментов:
1) Человек тренит босса сохранившись перед ним сэйвстэйтом.
2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним.
Maximum:
--- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---В чем практическая разница этих двух моментов:
1) Человек тренит босса сохранившись перед ним сэйвстэйтом.
2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним.
--- Конец цитаты ---
В первом случае тратишь меньше времени.
ww:
--- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним.
--- Конец цитаты ---
На второй вариант нужно намного больше времени и терпения. И кого то это может оттолкнуть от игры вообще.
Maximum, ты же тренил до стрима? Т.е. перед стримом потренил, а потом начал проходить уже всю игру вспоминая все слабости...
Xerox:
--- Цитата: Maximum от 25 Сентябрь 2017, 14:48:43 ---Xerox стримит с применением сейвов, если ты не знал.
--- Конец цитаты ---
Судя по всему, ты давно не видел стримы) Я уже несколько месяцев стримлю без сейвов. Сейвы использую для подстраховки - вдруг стрим обрубится, но никогда не загружаюсь. Ну и иногда, если длинный пароль нужно набрать - то проще загрузится, чем 10 минут набирать и записывать буковки. А так, я уже хрен знает когда играю без сейвов - все прохожу на собственном скиле.
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---В чем практическая разница этих двух моментов:
1) Человек тренит босса сохранившись перед ним сэйвстэйтом.
2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним.
--- Конец цитаты ---
В каждой игре есть правила, установленные создателем, играть не по правилам - можно, но остается гадкое ощущение после этого. Это тоже самое, что в шахматах походить, а затем сказать, что извините - я не так походил, я щас перехожу. Да, ты можешь так сделать, но пропадает ощущение, что ты играешь по честному. Если нравится ощущать себя читерами, то можно играть и с сейвами. Мне лично не нравится
Maximum:
--- Цитата: ww от 25 Сентябрь 2017, 22:46:41 ---Maximum, ты же тренил до стрима? Т.е. перед стримом потренил, а потом начал проходить уже всю игру вспоминая все слабости...
--- Конец цитаты ---
Да, именно так. Только я не стримил, а записывал в оффлайне.
--- Цитата: Xerox от 25 Сентябрь 2017, 23:02:19 ---Судя по всему, ты давно не видел стримы) Я уже несколько месяцев стримлю без сейвов. Сейвы использую для подстраховки - вдруг стрим обрубится, но никогда не загружаюсь. Ну и иногда, если длинный пароль нужно набрать - то проще загрузится, чем 10 минут набирать и записывать буковки. А так, я уже хрен знает когда играю без сейвов - все прохожу на собственном скиле.
--- Конец цитаты ---
Это отлично. :) А то, когда видишь на стриме сейв/лоад, желание смотреть пропадает. Откуда взяться азарту, если любой сложный момент можно запросто переиграть?
Power Up:
--- Цитата: Eugen от 25 Сентябрь 2017, 18:55:53 ---Power Up, ну так а в чём же проблема разделять "обычное" прохождение игры и ТАС\дефолтраны\спидраны? :) И волки - овцы, и пастух - хух. Кому хочется, пусть юзает сейвстейты и тренит боссов, кому хочется - пусть играет по старинке.
--- Конец цитаты ---
Согласен). Просто если достигаешь чего-то с помощью читинга, надо это так и называть. А так это тоже имеет право на существование, почему бы и нет, кому что.
Добавлено позже:
--- Цитата: ww от 25 Сентябрь 2017, 22:46:41 ---На второй вариант нужно намного больше времени и терпения. И кого то это может оттолкнуть от игры вообще.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Xerox от 25 Сентябрь 2017, 23:02:19 ---В каждой игре есть правила, установленные создателем, играть не по правилам - можно, но остается гадкое ощущение после этого. Да, ты можешь так сделать, но пропадает ощущение, что ты играешь по честному. Если нравится ощущать себя читерами, то можно играть и с сейвами. Мне лично не нравится
--- Конец цитаты ---
Вот прям в точку. Точно как и мои мысли.
Maximum:
Power Up, как по мне, ты неправ в одном. Все твои рассуждения - голая теория. А при том, что ты сам не собираешься заниматься такими вещами, как дефолт-ран MM3, а только рассуждаешь (и осуждаешь), хочется употребить термин "демагогия". Здесь речь идет об одном конкретном случае - прохождении MM3 с бастером. Если надо, могу вкратце напомнить историю создания этой игрушки и некоторые нюансы, которые присутствуют в ее геймплее.
Brick_Man:
Классная демагогия. Я бы присоединился, но у меня на этот счёт всё очень просто:
1) Я играю без сейвов. Исключение составляют запредельно нечеловечески-сложные (или кривые) игры, которые я просто хочу "посмотреть", и вряд ли когда-либо буду проходить по честному.
2) Если мне требуется пройти игру "показательно", под запись (или стрим), т.е. максимально круто, без смертей там, или на дефолте, или ещё чего в таком духе, то игру тренирую предварительно. Обычно к такому моменту я уже вполне уверен в своём знании игры, и тренируюсь без сейвов. Но если игру я знаю плохо (например у боссов паттерны очень неочевидные, которые без пристального изучения не разберёшь, или есть какие-то места, которые я без пристального изучения в душе не понимаю, как нормально проходить), то использую сейвстейты, чтобы все непонятки устранить и разобраться, что и как работает.
В случае вашей дискуссии я ни на чьей стороне. Я считаю, что сейчас каждый должен играть исключительно так, как ему хочется. Сейчас не девяностые, мы с вами уже не дети, чтобы иметь неограниченное кол-во свободного времени. Так что пусть каждый играет в меру своих возможностей, главное - получать удовольствие.
А тех, кто любое проявление эмуляционного воздействия на игру мгновенно расценивает как наглейший и позорнейший чит - прошу проследовать по географическим координатам 14° 24' 28" S, 71° 18' 0" W.
С такими претензиями прямо сейчас закрывайте и удаляйте нафиг все эмуляторы и ромы, можете даже с этого форума выпилиться, он же посвящён как раз эмуляторам, которые позволяют "читить" и ломают всю аутентичность игры в ретро!
Добавлено позже:
Или например если я изучаю игру с сейвами уже ПОСЛЕ того, как честно её прошёл - это тоже читерское клеймо навечно? Ведь именно при изучении с сейвами я узнал, как именно работают боссы в первом мегамене. Например Elec Man: прыгает только при нажатии игроком кнопки выстрела (направление прыжка случайное) либо если на пути препятствие. Стреляет не когда хочет, а строго в трёх заданных на экране точках. Причём поочерёдно: сначала ближе к правой стене, потом по центру, потом ближе к левой стене, потом снова по центру, и так далее. При этом, если не дать ему выстрелить, то он будет продолжать пытаться атаковать из той точки, которая сейчас на очереди. Благодаря этому я понял, что можно его убить, просто стоя на месте и постоянно прерывая его анимацию атаки. Теперь это элементарнейший босс, а на фёрстране он кажется нереальным без оружия Cut Man'а.
Или Fire Man: 99% людей, игравших когда-либо в первого мегамена, считают, что босс этот стреляет рандомно и очень часто, и не имеет никакой тактики, кроме танкования вперемяс. Я же, побаловавшись с сейвами, выяснил, что стреляет он только в двух случаях: 1) если игрок выстрелил в него; 2) если игрок находится от босса на строго заданной дистанции. И если не выполнять оба этих условия, то можно просто бегать рядом с боссом, который не будет проявлять никакой агрессии. И на основе этого выработал очень простую тактику на no damage: бегать неподалёку от него, стрелять по одной пуле, после чего перепрыгивать его ответный выстрел.
Таких, полученных благодаря сейвстейтам, знаний и тактик превеликое множество. Я узнал об игре больше, раскрыл её лучше. А те, кто играют всегда исключительно без сейвстейтов, никогда и не узнают о подобных мелочах, так что в данной ситуации я считаю себя лучше тех, кто играет вообще без сейвов.
Maximum:
--- Цитата: Brick_Man от 26 Сентябрь 2017, 18:21:51 ---Ведь именно при изучении с сейвами я узнал, как именно работают боссы в первом мегамене. Например Elec Man: прыгает только при нажатии игроком кнопки выстрела (направление прыжка случайное) либо если на пути препятствие. Стреляет не когда хочет, а строго в трёх заданных на экране точках. Причём поочерёдно: сначала ближе к правой стене, потом по центру, потом ближе к левой стене, потом снова по центру, и так далее. При этом, если не дать ему выстрелить, то он будет продолжать пытаться атаковать из той точки, которая сейчас на очереди.
--- Конец цитаты ---
О, вот этого не знал. Уже польза от этой невнятной дискуссии.
Maximum:
Думал, где это кинуть, решил запостить в любимой теме.
Самый упоротый новостник на Канобу пишет, как надо правильно играть в Cuphead.
Вы не знали, но, оказывается, Мегамены это игры жанра run'n'gun. Поэтому их надо ругать за то, что в них есть слабости и поблажки игроку, поскольку не по ран-эн-гановски это.
Ну, и до кучи - Черный Плащ это run'n'gun. Надо же, в детстве все играли и этого не знали. И еще компрометирует второго Мегамена, говоря, что он лучший из всех. Ведь после прочего написанного им бреда в эту правильную (!) мысль точно никто не поверит.
Навигация
Перейти к полной версии