Игры > Общий
[All] Rockman (он же Megaman)
<< < (91/137) > >>
Propeller:

--- Цитата: Power Up от 04 Август 2017, 21:06:03 ---Интересно если бы придумали робот-бумага, робот-тапок, робот-торт тоже нормально приняли бы?)
--- Конец цитаты ---
Первый вариант звучит заманчиво.  :lol:
Но робот-мастера во Второй части не до такого абсурдны ведь...
Maximum:

--- Цитата: Power Up от 04 Август 2017, 18:57:10 ---Вкус, вкусовщина, какая разница?
--- Конец цитаты ---
Сам же определение кинул.

--- Цитата: Power Up от 04 Август 2017, 18:57:10 ---Вкусовщина - оценка явлений, основанная на субъективном, пристрастном отношении к ним
--- Конец цитаты ---
Ты оцениваешь игры пристрастно. При этом ведешь себя так, будто что-то мега-объективное тут пишешь.
Если бы только хвалил, было бы еще ничего. Но ты охаиваешь хорошие игрушки зря. Это уже неприятно.


--- Цитата: Power Up от 04 Август 2017, 18:57:10 ---Хотя ты судя по всему пытаешься вложить какой-то плохой смысл в это слово.
--- Конец цитаты ---
Слово "вкусовщина" обычно употребляется в негативном контексте.
Мало вычитать в интернете умные слова, надо еще уметь ими пользоваться.

В общем, вывод. Power Up - хейтер MM2. Хейтит ее по неочевидным, понятным только ему, причинам. На том и порешим. Пиши все, что думаешь об игре, какова цена твоим словам  - понятно.
И да, ты же мой хейтер тоже  :lol:
Power Up:

--- Цитата: Propeller от 04 Август 2017, 21:30:29 ---Первый вариант звучит заманчиво.  :lol:
Но робот-мастера во Второй части не до такого абсурдны ведь...

--- Конец цитаты ---
Ну робот-палено где-то близко :)
Power Up:

--- Цитата: Maximum от 04 Август 2017, 21:37:14 ---Ты оцениваешь игры пристрастно. При этом ведешь себя так, будто что-то мега-объективное тут пишешь.
Если бы только хвалил, было бы еще ничего. Но ты охаиваешь хорошие игрушки зря. Это уже неприятно.
--- Конец цитаты ---
У тебя похоже нет вкуса, и ты будешь хавать все подряд, хоть человека-вермишель, главное для тебя будет по каким траекториям летят его макаронины и насколько эффективно использование его оружия в игре.

Игры объективно не оценишь, это не спорт. Объективно можно оценить кто выше прыгнул или быстрее пробежал. В оценивании игр же полюбому включается вкус. И у каждого он свой. Именно поэтому у разных форумцев свои любимые части серии и идет война какая же лучше.


Добавлено позже:
Добавлю еще о своих ощущениях.
В 1-й боссы ярковыраженные, запоминающиеся, если ты их увидешь, уже не перепутаешь. Каждый это индивидуальный. Это говорит о хорошей проработке и грамотной работе дизайнеров.

Во 2-й же некоторые не такие интересные без ярко выраженных внешних особенностей, не запоминающиеся, на одно лицо. Когда встречаешь, пока не стрельнит не поймешь кто перед тобой. И я вот сейчас пересматриваю спрайты, действительно, clash metal flash и quike мэны какие-то пресные персонажи, слабо чем то выделяются. И в плане идей и в плане внешнего вида.

Ну так чисто ощущения. Кстати при игре в следущие части такого у меня уже не было. Там боссы уже лучше запоминались.
Propeller:

--- Цитата: Power Up от 05 Август 2017, 05:53:09 ---Во 2-й же некоторые не такие интересные без ярко выраженных внешних особенностей, не запоминающиеся, на одно лицо. Когда встречаешь, пока не стрельнит не поймешь кто перед тобой. И я вот сейчас пересматриваю спрайты, действительно, clash metal flash и quike мэны какие-то пресные персонажи, слабо чем то выделяются. И в плане идей и в плане внешнего вида.

--- Конец цитаты ---
Ну тут ты сам себе противоречишь немного. Сначала тебе не нравится безумность Wood- ,Bubble- , Air-, Heat- Man'ов, теперь остальная четверка по твоим словам никакая и не запоминающаяся. Так где же она, середина?
 
Вообще во всей серии нет не запоминающихся боссов, каждый индивидуален.
Power Up:

--- Цитата: Propeller от 05 Август 2017, 08:34:04 ---Ну тут ты сам себе противоречишь немного. Сначала тебе не нравится безумность Wood- ,Bubble- , Air-, Heat- Man'ов, теперь остальная четверка по твоим словам никакая и не запоминающаяся. Так где же она, середина?
 
Вообще во всей серии нет не запоминающихся боссов, каждый индивидуален.

--- Конец цитаты ---
Противоречия нет, сложи два поста воедино и все. Одна половина боссов смешная, вторая безликие не запоминающиеся персонажи.
Brick_Man:

--- Цитата: Power Up от 05 Август 2017, 05:53:09 ---хоть человека-вермишель, главное для тебя будет по каким траекториям летят его макаронины и насколько эффективно использование его оружия в игре.

--- Конец цитаты ---
Ахахахах, проиграл в голос. :lol:
Занимательное представление тут у вас.
Propeller:

--- Цитата: Power Up от 05 Август 2017, 08:55:17 ---Противоречия нет, сложи два поста воедино и все. Одна половина боссов смешная, вторая безликие не запоминающиеся персонажи.
--- Конец цитаты ---
Ну вот теперь я, пожалуй, соглашусь с Maximum'ом, ты - хейтер ММ 2.  :)
Just Fan:

--- Цитата: Just Fan от 02 Август 2017, 14:39:48 ---- мегакосяк с Вайли инопланетянином и пузырьками, что вкупе с дизайном уровня при неудаче заставляет сливать целый конт;
- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни;
- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли;

--- Конец цитаты ---


--- Цитата: Power Up от 02 Август 2017, 15:35:45 ---- плоховатое меню выбора оружия (две страницы что бы переключаться между стр нужно выбрать "next" и нажать старт, неудобно, а переключаться приходиться часто, и это напрягает, т.е. ты в пылу стараешься быстрей переключится жмешь A B, и вспоминаешь "a, тут же надо Start нажать". В 3-й тоже 2-х страничное меню, что само по себе не очень удобно, но там можно хотя бы любой кнопкой А В Start переключать выбрав "next")
- играет одна и та же музыка на всех боссах, что в уровнях, что на финальных боссах, это очень плохо.
- доп оружие нельзя выключить-отменить, пока оно на экране в меню не зайдешь, нужно сделать так что бы оно покинуло экран только тогда можно зайти в меню.
- странное не продуманное оружие "остановка времени" как по мне лучше бы можно было прерывать остановку, а так оно одноразовое

--- Конец цитаты ---

- инертность Мегамена, которая была полностью пофиксена уже после двойки, ММ2 менее инертен лишь чем самая первая часть

При всем при этом, это самая переоцененная игра в серии. Так что все норм, Power Up, хейти дальше.
Propeller:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---- странное не продуманное оружие "остановка времени" как по мне лучше бы можно было прерывать остановку, а так оно одноразовое
--- Конец цитаты ---
А в какой части Мегамена не было непродуманного оружия, а? Да то же оружие Стоун Мена из вашей "шедевральной" Пятой части возьмите - с ним еще больше проблем. И если остановка времени хоть в каких-то моментах помогает, то оружием Стоун Мена не хочется пользоваться ВООБЩЕ.


--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---- мегакосяк с Вайли инопланетянином и пузырьками, что вкупе с дизайном уровня при неудаче заставляет сливать целый конт;
- зачем-то убрали возможность перепроходить уровни;
- подкат еще не завезли;
- заряжаемый выстрел еще не завезли;
--- Конец цитаты ---
Это даже не минусы.
Ну, с первым еще соглашусь.


--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---- доп оружие нельзя выключить-отменить, пока оно на экране в меню не зайдешь, нужно сделать так что бы оно покинуло экран только тогда можно зайти в меню.
--- Конец цитаты ---
В последующих частях сделать это можно, но тогда используемое ранее оружие просто пропадёт. Тут уже из крайности в крайность.

Итог: из существенных минусов только непродуманность финального Вайли-алиена.

Добавлено позже:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---- инертность Мегамена, которая была полностью пофиксена уже после двойки, ММ2 менее инертен лишь чем самая первая часть
--- Конец цитаты ---
Ничего такого не заметил, подробнее распиши, пожалуйста.
Maximum:
Just Fan, более половины перечисленного - не косяки. Но ты все постишь и постишь свои придирки из раза в раз. Может, не стоит относиться к ним как к нетленке, если это всего лишь придирки?


--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---- инертность Мегамена, которая была полностью пофиксена уже после двойки, ММ2 менее инертен лишь чем самая первая часть

--- Конец цитаты ---
Это верно. Инертность в MM2 пофиксили не полностью.
Но опять же, технически не совершенна не значит плоха.


--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 11:05:16 ---При всем при этом, это самая переоцененная игра в серии.
--- Конец цитаты ---
Объясни по-русски, что значит пере-оцененная?

В 1988-м, когда она вышла, это был суперхит. Тогда ее оценили так, как она заслуживала - превознесли.
Дальше выпустили последующие части серии, более технически совершенные. И ты считаешь, что после этого следовало забыть отличную игрушку, забить на нее и гамать в MM3, MM4 и проч.?

Оценивают MM2 так же, как оценивали в 88-м - с восторгом.
Это ты, Power Up и, к сожалению, многие другие, ее недо-оценивают.

***
И да, не вижу причины продолжать дальнейший спор. По поводу MM2 пуканы рвет пока что лишь у вас двоих с Power Up'ом, и это радует. Попытки ваши очернить игрушку не работают. Ты назвал пару-тройку недостатков, не портящих общую картину: Паверапа вообще занесло в какие-то дебри. Так что не тратьте силы на осуждение признанного (!) игрового шедевра лишь за то, что он не смог удовлетворить ваши ожидания.
Как-то так.
Just Fan:
"Переоцененная это значит что ее переоценили. К ней ведь не просто с восторгом относятся, ее каким-то раком считают лучшей, хотя лучше она разве что самой первой части. Все ее несовершенства считают придирками, и откровенно закрывают глаза. Все ее достоинства выглядят таковыми только в сравнении с самой первой частью, но и на это закрывают глаза.

Типичный диалог игрока в Мегамены с фанатом ММ2 проходит примерно так:

И: за что ММ2 считают лучшей?
Ф: инновации, восемь роботов вместо шести, банки, пароли!
И: все это есть в сиквелах, но вот в ММ2 нет того, что в сиквелах появилось
Ф: да это и ненужно! и при том, ММ2 вышла раньше!
И: так и не сравнивал бы ее тогда с сиквелами, сравнивал бы только с ММ1
Ф: ААААААААА хейтир, хейтир, верун, тебе пукан подорвало, миллионы мух не могут ошибаться!
Ф: да о чем с тобой вообще говорить, дискуссия закрыта
Ф: моих железобетонных аргументов не воспринимаешь
Ф: стишок в тему

Maximum:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 12:25:29 ---Все ее несовершенства считают придирками
--- Конец цитаты ---
Утрируешь, как всегда.
Писал уже, что из тобой названного является несовершенствами, а что нет.


--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 12:25:29 ---Типичный диалог игрока в Мегамены с фанатом ММ2 проходит примерно так
--- Конец цитаты ---
Поправка:

И1: за что ММ2 считают лучшей?
И2: Формула классического мегамена, появившаяся в первой части, доведена до ума, стала базовой и в таком виде перешла в сиквелы. Восемь роботов вместо шести, банки, пароли... Кроме того, эпично поданная история (в чем последующие несовские части недобирают), атмосфера, интересный левел-дизайн.
И1: А, фигня это все. Атмосфера-шматмосфера, все твои аргументы ничего не значат! Она уступает последующим частям во всем! Там подката нету, чарджа нету. Это обалдеть какой недостаток!
И2: Но ведь до подката и чарджа додумались уже в сиквелах. За это несправедливо предъявлять претензии MM2.
И1. Почему несправедливо! Как раз справедливо. Нет подката и чарджа, значит, же не лучшая. Ведь из всех игр надо выбирать лишь технически совершенные! А самые первые - в утиль, раз они не дотягивают до последних по технической части.
И2: Я не согласен. Игру надо оценивать не только за нововведения.
И1: Ты фанат! Бла-бла-бла, подаю свое мнение как будто оно единственно верное, и других быть не может! Хи-хи-хи!
Just Fan:
Ах ты ж сраная ты обезьяна  :)


--- Цитата: Maximum от 05 Август 2017, 12:46:57 ---И1: за что ММ2 считают лучшей?
И2: Формула классического мегамена, появившаяся в первой части, доведена до ума, стала базовой и в таком виде перешла в сиквелы. Восемь роботов вместо шести, банки, пароли... Кроме того, эпично поданная история (в чем последующие несовские части недобирают), атмосфера, интересный левел-дизайн.
И1: А, фигня это все. Атмосфера-шматмосфера, все твои аргументы ничего не значат! Она уступает последующим частям во всем! Там подката нету, чарджа нету. Это обалдеть какой недостаток!
И2: Но ведь до подката и чарджа додумались уже в сиквелах. За это несправедливо предъявлять претензии MM2.
И1. Почему несправедливо! Как раз справедливо. Нет подката и чарджа, значит, же не лучшая. Ведь из всех игр надо выбирать лишь технически совершенные! А самые первые - в утиль, раз они не дотягивают до последних по технической части.
И2: Я не согласен. Игру надо оценивать не только за нововведения.
И1: Ты фанат! Бла-бла-бла, подаю свое мнение как будто оно единственно верное, и других быть не может! Хи-хи-хи!
--- Конец цитаты ---

Бтв, обрати внимание, что в твоей сентенции ты сначала топишь за нововведения, а через три строки заявляешь что игру считаешь лучшей не из-за них. Много думай.
Maximum:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 13:38:25 ---Бтв, обрати внимание, что в твоей сентенции ты сначала топишь за нововведения, а через три строки заявляешь что игру считаешь лучшей не из-за них. Много думай.
--- Конец цитаты ---
И чем ты читаешь текст? Глазами или...  :)


--- Цитата: Maximum от 05 Август 2017, 12:46:57 ---Формула классического мегамена, появившаяся в первой части, доведена до ума, стала базовой и в таком виде перешла в сиквелы.
--- Конец цитаты ---
В MM1 был набросок, во 2-м довели до ума.
В сиквелах добавляли к этой формуле. И заметь, я нигде не писал, что добавления были ненужными. MM9 стал отличной игрой вопреки тому, что оттуда убрали слайд и чардж.
Just Fan:
Ах, ну да, там еще до кучи было:
--- Цитата --- эпично поданная история (в чем последующие несовские части недобирают), атмосфера, интересный левел-дизайн.
--- Конец цитаты ---

Но знаешь, чувак, я уже смирился с мыслью что ты мне так ведь и не расскажешь чем  эпично поданная история, атмосфера, интересный левел-дизайн превосходят аналогичную историю, атмосферу, и дизайн сиквелов, да еще настолько чтобы скомпенсировать технические косяки и отсутствие двух базовых элементов геймплея. А просто поверить я не хочу.
ww:

--- Цитата: Maximum от 05 Август 2017, 12:46:57 ---атмосфера, интересный левел-дизайн.
--- Конец цитаты ---
ну здесь то точно не соглашусь. Почему - уже описывал.
Maximum:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 14:03:32 ---Но знаешь, чувак, я уже смирился с мыслью что ты мне так ведь и не расскажешь чем  эпично поданная история, атмосфера, интересный левел-дизайн превосходят аналогичную историю, атмосферу, и дизайн сиквелов, да еще настолько чтобы скомпенсировать технические косяки и отсутствие двух базовых элементов геймплея.
--- Конец цитаты ---
А какой смысл рассказывать? Ты на это просто ответишь, что все это ерунда, как отвечал ранее. Ты же не внимаешь, даже во внимание не принимаешь комментарии других, а только гнешь свое.
А потом удивляешься "веруну" и прочему. У меня тоже терпение небезгранично: пишу-пишу, а все впустую. Кому это понравится? :neznayu:

История, атмосфера и дизайн сиквелов НЕ аналогичны. Сюжеты везде похожи, но во 2-й он более эпично подан (классная заставка и Вайли-инопланетянин, к примеру). Атмосферу во многом создают музыка и враги, во 2-й это работает классно. Левел-дизайн MM2 хорош тем, что там все запоминается - препятствия, мобы, с которыми воюешь. В последующих частях, где Мегамен более продвинут, все больше идет как рутина - пролетел комнату, перестрелял все на своем пути, побежал дальше.

Еще прибавлю, что допоружия в MM2, помимо того, что интересны, реально нужны. Обычные игроки будут повсюду спамить имбовым Metal Blade, продвинутые - пробовать другие оружия. Все для всех.

Жду ответа про то, что все, что я написал - бред, и следующие части лучше.

Добавлено позже:

--- Цитата: ww от 05 Август 2017, 14:19:08 ---ну здесь то точно не соглашусь. Почему - уже описывал.
--- Конец цитаты ---
Сойдемся на том, что у нас разные мнения на этот счет. ;)
Just Fan:
Нет, ты этого не можешь расписать не потому, что боишься моей реакции, а потому что:

1) ты сам не до конца уверен в методологиях сравнения атмосферы и дизайнов;
2) это очень долго, ведь чтобы утверждать что ММ2 превосходит историейатмосферойдизайном все сиквелы (ведь ты же ее лучшей считаешь) да еще настолько чтобы скомпенсировать ее недостатки как более ранней, "сырой" версии Мегамена - тебе придется последовательно сравнить ее в этих категориях с ММ3, ММ4, ММ5, ММ6, ММ7, ММ8, ММ&B.

Еще. Встань перед зеркалом, положи руку на сердце, и глядя прямо "в глаза" своему отражению произнеси: "На самом деле я никогда не занимался тщательным сравнением истории, атмосферы, и дизайна ММ2 и сиквелов. Ведь если бы занимался, то вполне могло бы оказаться что и здесь сиквелы в чем-то превосходят ММ2, а мне этого совсем не надо. Поэтому оставим все на уровне ощущений".
Maximum:
Just Fan, ну и зачем ты требуешь от меня тщательного сравнения, если сам не собираешься этим заниматься и даже, наверняка, не представляешь, как это может происходить?

Как будто любой игрок не формирует свое мнение на уровне ощущений! Это у всех так. И у тебя, и у меня.
Просто ощущения могут быть и сиюминутными, и нет. Я вот играл во все 6 несовских частей более десятка раз. И каждый раз MM2 мне нравилась больше, чем остальные части. Может, на чуточку, но больше. Почему так - выше попытался описать. Если что-то не устроило, уж извини, что не угодил.

Мой козырь - то, что MM2 признанный во всем мире шедевр. И выражение "миллионы мух не могут ошибаться" тут не катит. Мухи не ошибаются, если речь идет о говне. А классическая десятка MM говном не является. И мухи тут не у дел.

Так что считать MM2 лучшей из несовских у меня есть некоторые основания.

И да, ММ&B ценю выше двойки. Это к тому, насколько ты внимательно читаешь чужие комментарии.

Добавлено позже:

--- Цитата: Just Fan от 05 Август 2017, 14:34:28 ---да еще настолько чтобы скомпенсировать ее недостатки как более ранней, "сырой" версии Мегамена
--- Конец цитаты ---
Если бы последующие версии Мегамена настолько сильно перекрывали двойку, что ее можно было бы во внимание не принимать - не утверждал бы, что она лучшая.

Но на самом деле не так. Более поздние версии много приобрели, но кое-что и утратили. Касающееся эпичности, атмосферы и левел-дизайна. И допоружий тоже (на которые в 4-5-6 частях вообще можно частично или полностью забить) Потому 2-я часть смотрится среди них очень даже заметно.
Навигация
Главная страница сообщений
Следующая страница
Предыдущая страница

Перейти к полной версии