Игры > Общий
Приставка или эмулятор?
wolfer:
--- Цитата: Vlad666 от 09 Ноября 2024, 20:43:04 ---Inpun Lag - вообще дичь какая-то. Нужно быть супер-человеком, чтобы заметить эти наносекунды. Если бы вы играли на оригинальной консоли, подключенной к древнему ЭЛТ-телевизору, то задержка была бы больше, но вы все-равно разницу вряд ли заметили бы, если бы не засекали ее атомными часами.
--- Конец цитаты ---
Спасибо, поржал. :lol: Почитай на досуге, сколько полных кадров инпут лага вносят ЭЛТ телевизоры.
Добавлено позже:
Vlad666, я тебе про кабель не за 100₽ сказал. Потрать денег, как на периферию для компа, и будет праздник. И открою тебе секрет, если взять другие консоли, типа Сатурна и Coregarfx, например, и вживую подключить по композиту, никаких артефактов ты не увидишь. Это в 8-16 бит у самого ширпотраба типа сени и Нинтендо качество композитного изображения как правило плохое. Но не у всех ревизий опять же
gotten:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 20:16:04 ---Ну конечно будет, просто можно бесконечно ждать идеальный эмулятор, но он не появится. У N64 так точно))
--- Конец цитаты ---
Идеала можно всю жизнь ждать, а так уже давно отлично эмулируется, как и в случае с сегой сатурн.
wolfer:
Vlad666, когда купишь va3 как у меня, подключишь ее к телеку не через конченный внутренний апскейлек своего телека, тогда сделай фотки и сравни :lol:
Я то владелец множества консолей и разбираюсь в том, что пишу...
Добавлено позже:
--- Цитата: gotten от 09 Ноября 2024, 21:30:48 ---Идеала можно всю жизнь ждать, а так уже давно отлично эмулируется, как и в случае с сегой сатурн.
--- Конец цитаты ---
О, я слышал, что на компе да. Ну так я рад за вас, у меня просто она есть, и мне не нужно, да еще и с оригинальным кабелем.
gotten:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 21:31:05 ---Ну так я рад за вас, у меня просто она есть, и мне не нужно, да еще и с оригинальным кабелем
--- Конец цитаты ---
То что хорошо эмулится, не особо то интересно. А если уж брать шутеры, так вообще, ни N64 ни Dreamcast не интересны, просто не смог бы играть в такое. Управление жуть.
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 21:24:29 ---Спасибо, поржал. :lol: Почитай на досуге, сколько полных кадров инпут лага вносят ЭЛТ телевизоры.
--- Конец цитаты ---
В современных ЖК-мониторах Input Lag не превышает 12 мс, а у допотопных ЭЛТ-телевизоров примерно 16 мс при 60 Гц, а в некоторых моделях даже больше. Но тут дело не только в самой трубке :lol:.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 21:24:29 ---Vlad666, я тебе про кабель не за 100₽ сказал. Потрать денег, как на периферию для компа, и будет праздник. И открою тебе секрет, если взять другие консоли, типа Сатурна и Coregarfx, например, и вживую подключить по композиту, никаких артефактов ты не увидишь. Это в 8-16 бит у самого ширпотраба типа сени и Нинтендо качество композитного изображения как правило плохое. Но не у всех ревизий опять же
--- Конец цитаты ---
А кто спорит? Вы внимательно меня читаете или тупо бежите впереди паровоза :lol:?
wolfer:
--- Цитата: gotten от 09 Ноября 2024, 21:37:48 ---То что хорошо эмулится, не особо то интересно. А если уж брать шутеры, так вообще, ни N64 ни Dreamcast не интересны, просто не смог бы играть в такое. Управление жуть.
--- Конец цитаты ---
У меня от сеги только дримки нет, все игры что играл, проходил на демуле))
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 09 Ноября 2024, 21:41:01 ---Примерно 16 мс при 60 Гц, а в некоторых моделях даже больше. Но тут дело не только в самой трубке :lol:.
--- Конец цитаты ---
Ну что за бред, 16 мс это один кадр, а в элт полкадра. Когда все технологии аналоговые, есть свои преимущества. Так вот ты и три кадра инпутлага не заметишь, не способен. Это тебе про древние ЭЛТ (которые до середины нулевых выпускались спокойно, я работал уже в 6м :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 09 Ноября 2024, 21:41:01 ---А кто спорит? Вы внимательно меня читаете или тупо бежите впереди паровоза :lol:?
--- Конец цитаты ---
Я внимательно, ты пруфами про РГБ приводишь статью про различия КОДЕРА у сеги. Так не используй композит. Или посмотри на консоли, где нормальный композит.
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 21:52:34 ---Ну что за бред, 16 мс это один кадр, а в элт полкадра. Когда все технологии аналоговые, есть свои преимущества. Так вот ты и три кадра инпутлага не заметишь, не способен. Это тебе про древние ЭЛТ (которые до середины нулевых выпускались спокойно, я работал уже в 6м :lol:
--- Конец цитаты ---
Да конечно. Кончайте заливать про преимущества древних ЭЛТ-ящиков и про полкадра. Угораю над местными специалистами :lol:.
wolfer:
--- Цитата: Vlad666 от 09 Ноября 2024, 21:41:01 ---В современных ЖК-мониторах
--- Конец цитаты ---
Я за монитором не играб, в сегу)) Что за бред за компом в ретро играть, у меня есть на край свитч и 2ds, где можно комфортно поиграть)) Или на PS4 в спальне
Добавлено позже:
Vlad666, а ты в профильный раздел сходи, тебя там быстро в нужной теме раскатают. Но видно, что чукча писатель, а не читатель
Добавлено позже:
В железный раздел, что тут полез с телеками, когда тут различия консолей и эмулей обсуждают :lol:
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 21:52:34 ---Я внимательно, ты пруфами про РГБ приводишь статью про различия КОДЕРА у сеги. Так не используй композит. Или посмотри на консоли, где нормальный композит.
--- Конец цитаты ---
Так о том и речь, что у разных ревизий была разная картинка, а вы мне про RGB без посредника. Я про RGB вообще не спорю.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 22:01:38 ---Я за монитором не играб, в сегу)) Что за бред за компом в ретро играть, у меня есть на край свитч и 2ds, где можно комфортно поиграть)) Или на PS4 в спальне
Добавлено позже:
Vlad666, а ты в профильный раздел сходи, тебя там быстро в нужной теме раскатают. Но видно, что чукча писатель, а не читатель
Добавлено позже:
В железный раздел, что тут полез с телеками, когда тут различия консолей и эмулей обсуждают :lol:
--- Конец цитаты ---
Да тут что в железном, что в пластмассовом разделах - везде одинаковые спецы сидят за ЭЛТ-ящиками, которые не знают, что у современных ЖК-мониторов инпут лаг ниже, чем у древних ЭЛТ-ящиков. О чем с ними говорить? Помогать искать им эталонную картинку :lol:.
Maxim Genis:
--- Цитата: Petenokor от 05 Июня 2022, 01:57:17 ---Извините, если ошибся разделом. Не мог никак определиться, где именно надо создавать такую тему.
Также понимаю, что наверняка это много раз обсуждалось на форуме, потому еще раз прошу прощения уже за то, что поднимаю вновь этот вопрос. Наверняка на форуме, если долго копаться, можно найти аналогичные обсуждения, однако отыскать их и собрать воедино сложновато.
Я, собственно, о чем хотел спросить. Есть ли, а если есть, то какие отличия между эмуляцией игр, скажем, на NES, SEGA MEGA DRIVE и т.д. и игрой на самих консолях, на "железе"? Уточню, что я не имею в виду разницу между 50 и 60 ФПС, которая встречается, это понятно. Не подразумеваю я и дополнительные возможности, которые дает эмлулятор типа сохранений, изменения скорости и т.п. Нет, речь не об этом. Если мы проигрываем игру в ее дефолтном состоянии на эмуляторе, есть ли какие-то отличия от ее запуска на приставке? Любые. Если да, то расскажите, пожалуйста, какие, чем обусловлены и т.д. Заранее спасибо.
--- Конец цитаты ---
Для меня главная разница это
1. Input Lag. Остальное можно...компенсировать эмулятором в той или иной мере.
2. Эмули часто используются чтоб играть на современных телеках, и тогда большая разница это поддержка световых пистолетов.
wolfer:
Vlad666, так РГБ по умолчанию у сеги есть, о каких преимуществах эмуля ты пишешь говоря про аналоговый сигнал на второй странице? Втыкаешь в сегу скарт кабель, в телек с ЭЛТ, и из недостатков лишь то, что "места нет".
Добавлено позже:
--- Цитата: Maxim Genis от 09 Ноября 2024, 22:11:44 ---Эмули часто используются чтоб играть на современнытх телеках, и тогда большая разница это поддержка световых пистолетов.
--- Конец цитаты ---
Кстати да, кроме нативной игры хоть на 8-х в коопе на консоли, я могу еще и со светового пистолета пострелять в виртуальной коп, например. Или вот эмуляция 3ds, там формфактор с двумя экранами, один сенсорный, играть удобнее. Если про стереоэффект забыть. Так что есть разница, просто в разных консолях разная. Пс4 вообще пара игор работает пока)
Добавлено позже:
Оригинальные контроллеры тоже могут вносить свои различия, хоть это вопрос решаемый, можно докупить хороший Китай для компа
Razor:
--- Цитата: Maxim Genis от 09 Ноября 2024, 22:11:44 ---2. Эмули часто используются чтоб играть на современнытх телеках, и тогда большая разница это поддержка световых пистолетов.
--- Конец цитаты ---
Разница в пользу эмуляторов, так как современные световые пистолеты (типа Sinden Lightgun или банальный Wiimote) прекрасно работают на любом мониторе в любом эмуляторе. А для консоли обязательно нужен элт телевизор, причём обязательно на 50\60Гц.
wolfer:
Razor, вот не знал, что уточек можно пострелять на ЖК телеке с эмулем, если так, то хорошо))
Razor:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 22:17:27 ---Оригинальные контроллеры тоже могут вносить свои различия, хоть это вопрос решаемый, можно докупить хороший Китай для компа
--- Конец цитаты ---
Под оригинальные контроллеры китайцы уже давно почти на всё сделали переходники, чтобы играть на том самом :lol:
wolfer:
Razor, ЭЛТ телек можно за пару тысяч купить, самый лучший тринитрон 200х годов, в чем проблема?
Добавлено позже:
Razor, я в китайские поделки играл, но там инпут лаг дикий.
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 22:17:27 ---Vlad666, так РГБ по умолчанию у сеги есть, о каких преимуществах эмуля ты пишешь говоря про аналоговый сигнал на второй странице? Втыкаешь в сегу скарт кабель, в телек с ЭЛТ, и из недостатков лишь то, что "места нет".
--- Конец цитаты ---
Я не писал о преимуществах эмуляторов, если говорить в контексте RGB соединения оригинальной консоли с телеком. Конечно, оригинал лучше для любителей старины. Я с этим не спорю. Я лишь говорю о том, что эмуляторы выдают картинку так, как она запрограммирована, и не нужно заморачиваться на сравнении эмуляторов с консолями. Вот и все. Не хочешь эмулятор, покупай оригинал и подключай его к телеку без посредника. А вы чего ко мне привязались :lol:?
Кстати, про время отклика современных мониторов:
ASUS ROG Swift Pro PG248QP (TN 530 Гц) - 1.7.
ASUS XG27AQDMG (OLED 240 Гц) - 0.3 мс.
BenQ ZOWIE XL2546X (TN 240 Гц) - 4.4 мс.
Gigabyte M27Q X (IPS 240 Гц) - 4.1 мс.
Samsung Odyssey G7 C32G75T (VA 240 Гц) - 3.8 мс.
Есть мониторы с 0.2 мс.
Где там ваши ЭЛТ-ящики? Тащите их сюда. Будем измерять их этот инпут лаг :lol:.
Razor:
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 22:26:35 ---Razor, ЭЛТ телек можно за пару тысяч купить, самый лучший тринитрон 200х годов, в чем проблема?
--- Конец цитаты ---
В целом проблем нет. А лично у меня - что ставить некуда и возиться неохота.
--- Цитата: wolfer от 09 Ноября 2024, 22:25:04 ---Razor, вот не знал, что уточек можно пострелять на ЖК телеке с эмулем, если так, то хорошо))
--- Конец цитаты ---
Ну вот самое простое - синхронизировать пару Wiimote. С женой вон на двоих играем в House of The Dead на Dolphin и всё идеально работает. Даже отзывчивее, чем на железной Wii. :lol:
Maxim Genis:
--- Цитата ---Исследовали SMD, SNES и NES
--- Конец цитаты ---
Странно что ни слова про input lag во всём анализе....а ведь он - одно из главных.
--- Цитата ---Как выяснилось всякие лифы и джуниоры - искажают звук и изображение.
--- Конец цитаты ---
Да, но если мы играли именно в Лифы, Денди, Суборы, Хайтексы итд - то тогда для нас это не искажение и истинная точная ностальгия.
Ни у кого не было тогда оригинального фамикома, да и свой я преобрёл впервые пару месяцев назад.
Дело же в ностальгии...
Тут ещё в после ничего не сказано про телики - PAL или NTSC. На PAL фамикомы и подобные "лифы" будут в чёрно белом, а это как то некруто совсем. Фамиком то был NTSC.
Так что телевизор нужен не только CRT - а под формат твоей приставки, то есть желательно NTSC для Денди и Фамикомов.
--- Цитата ---Большинство клонов из 90-х, а тем более современных - обладают отвратительными джойстиками
--- Конец цитаты ---
В 90ых у меня был Хайтекс так у меня жалоб на пульты не было вообще. Вообще.
А то что в оригинальном фамикоме джои встроенные (а все со временем становяться хуже, резинки думают и стираются итд и заменить сложно....
А то что выходы геймпадов у фамикома сзади и с короткими неиграбельными проводами?
Современные клоны - да, похуже. И там есть градации.
И пульты можно разобрать и обновить заменяя резинки. Я вот фамиком недавно купил тоже с обновлёнными джойстиками.
--- Цитата ---То есть если вы хотите поиграть во вторые утиные истории, то нужна оригинальная восьмибитка и вот такой карик
--- Конец цитаты ---
А что такого в том карике? Чем не подходит эвердрайв? Редкий меппер?
--- Цитата ---ЭЛТ-телеки нужны только с диагональю от 25 дюймов
--- Конец цитаты ---
У меня 21" и мне норм.
--- Цитата ---Моя RG350
--- Конец цитаты ---
Пост с 2022ого, понимаю, но по современным меркам RG350 (у меня такой есть) - это очень устаревший ад - без эмуляторного фронтенда Emuelec или подобного и без Вайфая.
--- Цитата ---Никаких флеш-картриджей естественно
--- Конец цитаты ---
А у них в чём проблема?
У них куча плюсов - игра в новоделы, хаки (включая кооперативные), LCDmod хаки - это целый мир.
А парочка игр/редких мепперов которые эвердрайв не покрывает - это прям довод против?
--- Цитата ---Портативки не растягивают изображение, поэтому картинка выглядит очень аккуратно. Без пикселей
--- Конец цитаты ---
.
Точнее есть опция не растягивать.
Но тут важно сказать что для 8/16 бит важно изначально соотношение экрана 3:4 а то...или растягивай или не используй часть экрана.
YuzorG:
Maxim Genis, спасибо за столь подробный ответ.
Если действительно озабочусь вопросом, то воспользуюсь.
С моей стороны это был розыгрыш) пусть и немного резкий)
wolfer:
--- Цитата: Vlad666 от 09 Ноября 2024, 22:27:53 ---Где там ваши ЭЛТ-ящики? Тащите их сюда. Будем измерять их этот инпут лаг :lol:.
--- Конец цитаты ---
Тебе уже сказали, что в консолях был инпут лаг. У тех консолей, что выходили до середины 200х годов (без HDMI пусть будут) устройством вывода был ЭЛТ телевизор, именно такой сетап и есть эталонный. Я вот писал уже пример, как купил и притащил на работу оригинальную сегу мини. Чел задрот сел играть в Соник 3. И стал засирать консоль. Причина - инпутлаг. Он просто из киберспорта, в топ 5 рейтинга по какой-то онлайн дрочи в мире был. И соников этих в детстве дрочил по полной. Сразу сказал, задержка не та. Причина? Консоль - эмулятор на линуксе, с выходом по hdmi. То есть он как человек хорошо знающий игру, ему не нравится другой инпутлаг. Это к вопросу о точности, а ведь эмуль от разработчика)) Так что конечно можно и картинку и звук, и инпутлаг сделать похожими, но это надо и комп нормальный, с шейдерами, и настроить все, и периферию дорогую. Стоит ли оно того?
Добавлено позже:
А вот из коробки и звук и картинка и инпут лаг будут другие, хоть саму игру пройти это не помешает
Навигация
Перейти к полной версии