| Эмуляция > Эмуляторы консолей 6 поколения и выше |
| Demul, эмулятор Dreamcast, Naomi etc. |
| << < (34/583) > >> |
| CaH4e3:
Вся необходимая информация находится под спойлером ниже: * Официальный сайт эмулятора * Официальный русскоязычный форум * Скачать Demul * Багтрекер для сообщений об ошибках * Часто задаваемые вопросы (FAQ) * Для работы эмулятора требуются: MSVC 2010 Redist x86 а также последний DirectX * Биосы консоли SEGA Dreamcast в формате эмулятора можно скачать здесь или там Инструкция Demul в картинках + biospack Шейдерные фильтры для режима OpenGL можно скачать здесь |
| Photon9:
--- Цитата: _burb_on_ ---Я рад за ребят разработчиков, но лично мне от эмуляции Naomi/Naomi 2 и Atomiswave ни жарко, ни холодно.Меня интерсует только дрим. Эмуляция в 90% случаев (исключая WinCE) перфектна. Но менюшка... Пфффф.. Просто глупо получается. --- Конец цитаты --- Согласен, но видимо авторам эмуля не дают покоя лавры MESS :) |
| paul_met:
--- Цитата: Photon9 ---Согласен, но видимо авторам эмуля не дают покоя лавры MESS --- Конец цитаты --- А что там за лавры? |
| EdHell:
All-in-one :) |
| CaH4e3:
--- Цитата: _burb_on_ от 10 Июнь 2009, 14:52:32 ---Хоть кто-то вместо работы языком, работает еще и головой. Совершенно верно. --- Конец цитаты --- А вот теперь давай разберемся, кто тут чем работает. Для начала напомню: --- Цитата: _burb_on_ ---у мя че то в биосе графа воще фиговая, задний фон весь в квадратиках --- Конец цитаты --- Как видно на картинке и у любого другого человека с нормальной видеокартой, который не поленился бы запустить эмулятор в биос, ЗАДНИЙ ФОН абсолютно нормальный и в общем даже идеальный, даже если предположить, что то, что ты называешь задним фоном, и есть он, то опять же, не видно КВАДРАТИКОВ, а видно очень даже неиллюзорные треугольники (да да, это так теперь называется). А теперь, внимание, вопрос: что любой человек в этом случае может ответить на такой "багрепорт"? Из этой же серии "дикие тормоза", которые на самом деле оказываются рассинхронизацией звука и видео при 60 фпсном рокнролле. И как ты полагаешь, ты сам головой работать умеешь? --- Цитата: _burb_on_ от 10 Июнь 2009, 14:52:32 ---Тоже согласен. Но если делать, то доделывать. А то эмулируем уже всё и вся... А менюшку консоли пофиксить "руки не доходят". Я рад за ребят разработчиков, но лично мне... --- Конец цитаты --- --- Цитата ---- Товарищ военный, а оружие нам дадут? - 456-ой... --- Конец цитаты --- (с) Друкх! Лично тебе! Я еще раз напомню, что лично тебе никто ничем не обязан. Ты улавливаешь мою мысль? Люди занимаются тем, чем им заниматься нравится и тогда, когда нравится, а то, что тебе от этого ни жарко, ни холодно, им тоже ни жарко, ни холодно. Если бы, например, конкретно ты (не говоря уже об остальных страждущих) понимал бы, в чем конкретно проблема в том или ином месте, чисто теоретически - просто вот знал бы, какая часть эмулятора за что отвечает и от чего те или иные глюки возникают, ты бы мог без сомнений судить о значительности или незначительности того или иного бага в (пф!) менюшке в биосе. Но ты же ни бумбум, так о чем может быть речь? Щас я тебе лично могу поправить этот баг в меню биоса, а через час ты ко мне прибежишь и начнешь плакать, что глюки в десятке других игр появились. Так может лучше пусть они будут только в одном (пф!) никому не нужном меню биоса? --- Цитата: _burb_on_ от 10 Июнь 2009, 14:52:32 ---К делу не относиться. Но раз просишь... ^_^ --- Конец цитаты --- Опять к слову о работе головой. Судя по твоему первому багрепорту и личному опыту проверки, можно было сделать только один вывод, что у тебя видео типа встроенной intel на матери нотбука. И это есть уже второй довод в пользу выбранного Ярангой ответа. Поработай наконец головой. Добавлено позже: --- Цитата: EdHell от 10 Июнь 2009, 18:10:55 ---All-in-lol :) --- Конец цитаты --- fixed for great justice |
| Photon9:
CaH4e3, баги и в самом деле есть и от мощности железяки они не зависят, по крайней мере я не щитаю что у меня такое уж хилое железо. Другое дело что баги мелкие, и присутствуют в том или ином виде во всех эмулях. Так что смысла обострять на них внимания нет, в конце концов биос нужен не для того чтоб им любоватся :) З.Ы. Баги относятся в основном к некорректному отображению значков опций. |
| CaH4e3:
Никто не говорит про железки. Сейчас почти любая дешевая железка много мощнее, чем те, на которых тот же демул начинал писаться. А дело в видеокарте и в дровах, о чем лично я уже устал повторять. Эмулятор использует вполне определенные фичи и драйвера видео карт (не забываем - опенгл), которые являются критичными для работоспособности. И это очень даже важно в нашем случае. Разница есть даже в том, чья видеокарта стоит на борту - нвидии или ати. |
| sergaking:
CaH4e3 А как там дела с Наоми 2 обстоят ? |
| _burb_on_:
CaH4e3, тебе реально лень читать все что написано? Или тебя прикалывает читать между строк? <_< 1) Листай на страницу назад - проблемы с задним фоном не у меня. 2) Запускался этот эмуль не только на ноутбуке, ведь если бы ты читал внимательно, то я описывал три конфигурации... Ибо, у меня дома три компьютера. 3) Я и так слишком долго молчал. Тебе нужен баг-репорт - ты его получил. Как можно что-то дальше "улучшать", когда от самих разработчиков звучит "я могу зделать здесь, но оно поломается там..."? 4) Не мне тебе говорить, что в любом софте можно делать фикс "определенного места".. Иными словами фиксишь меню, а при переходе в "игровой режим" фикс снимается. Уловил? 5) Головой я работать умею. И только поэтому не лезу в то, что написано не мной. Голова болит у каждого по-своему... ---- Во-первых: Мне самому есть чем заняться. (Я эмуляторы не пишу. Моя специальность БД. Коими и приходиться заниматься и на работе, и за ее пределами) ---- Во-вторых: У этого эмулятора есть (вроде как) разработчики. ---- В-третьих: Банально из солидарности. Не принято копаться там, где и без тебя работы ведуться. И последнее: "баги и в самом деле есть и от мощности железяки они не зависят" в очередной раз доказывает, что шевелить мозгами на этом форуме, умеет только Photon9. <_< |
| CaH4e3:
Раз ты настаиваешь, давай прочитаем все. --- Цитата ---у мя че то в биосе графа воще фиговая, задний фон весь в квадратиках --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Присоеденяюсь. В биосе Дрима, действительно, кромешный ад. --- Конец цитаты --- Это как-то принципиально меняет картину? Ты вообще представляешь, как должен выглядеть "кромешный ад"? вот это называется "кромешный ад". вот это можно тоже назвать кромешным адом... Если у тебя нет проблем с задним фоном, не надо было поддакивать. Это раз. На чем ты запускал и как - мы не телепаты угадывать. И не говори, что ты предоставил сразу всю информацию. Это место я читал внимательно и все по этому поводу уже сказал - читай внимательней, какую именно мысль я проводил в своем посте. Это два. Если ты называешь это багрепортом, то можешь оставить его при себе. Если ты считаешь, что ты помог улучшить что-то, рассказав о кромешном аде хрен знает где и хрен знает на чем, то я с сожалением хочу тебе сообщить, что с такими тестерами никаких улучшений быть не может по определению. Если нечего сказать, то лучше молчать или жевать. Если я говорю, что сделав тут, поломаю там, то именно это и произойдет, я не понимаю, чем ты конкретно тут не доволен? Это три. Я тебе уже сказал про понимание проблемы. И скажу еще раз, это не БД и это не написанная нами программа, которая показыват меню биоса. Это *бип* эмулятор. Эмулятор работает одинаково и на биосе и на шенму и на соник шафле. Если ты не понимаешь этой простой вещи, лучше не пытайся судить о чем-то еще. Уловил? Да и копаться в чем-то тебе точно не предлагали, поверь мне. Именно потому, что тебе и нам есть чем заняться. Головой ты работать точно не умеешь, если считаешь, что мы не в состоянии запустить тот же биос и увидеть как и что там работает. Скажу даже больше, нам прекрасно изевстно, что и почему там глючит. Если ты считаешь, что охрененно тут всем помог, уделив три секунды своего драгоценного времени, хочу в очередной раз тебя разочаровать. Тестирование и багрепорты - это не забежать на форум и *бип*здануть какую-то хрень в три слова. Хочешь багрепортить - бери игрушки и запускай. Делай скриншоты и пости сюда. Нет времени - пойди займись своими делами и не плачь, если тебя тут начали гнобить. Не принято указывать людям, как и чего они должны сделать и где поставить "фикс определенного места", если "не принято копаться там, где и так работы ведутся". Ты сам не знаешь, чего ты хочешь, копаться или показыать, где фиксы делать? Это в очередной раз доказывает, что шевелить мозгами на этом форуме ты тоже не умеешь. Добавлено позже: --- Цитата: sergaking от 10 Июнь 2009, 21:58:42 ---CaH4e3 А как там дела с Наоми 2 обстоят ? --- Конец цитаты --- пока ничего нового. |
| Wind:
Добавлено позже:пока ничего нового. [/quote] Большие не понятки с проекциями увы и ах, если бы понять этот момент то можно было бы и освещение раскурить, а так смысла нет, вообщем пока ступор полный, можно было бы зарелезить конечно и показать чо да как, но увы такой релиз никого не порадует, а только вызовет кучу "позитивных" отзывов, так что пока увы и ах |
| DreamZzz:
--- Цитата: Wind от 11 Июнь 2009, 14:43:51 ---Большие не понятки с проекциями увы и ах --- Конец цитаты --- А можно поподробнее суть проблемы? Со скринами и описанием? |
| Charlie...:
А по требованиям к железу и совместимости, этот эмлуятор лучше nullDc? |
| Photon9:
Charlie..., пока что если говорить об эмуляции дримкаста, то нет. |
| CaH4e3:
Кто хочет обновить список совместимости? В плане запускается ли игра или не запускается или виснет где-нибудь в самом начале? Естественно, проверять надо на оригинальных дампах гдромов, а не на пиратке. А если еще параллельно проверить совместимость с нулом, это будет вообще идеально. Могу дать файлы с бд для сайта, их можно обновить и дополнить. |
| EdHell:
Идея замечательная, с радостью бы поддержал, да канал узковат. |
| CaH4e3:
--- Цитата: DreamZzz от 11 Июнь 2009, 18:39:45 ---А можно поподробнее суть проблемы? Со скринами и описанием? --- Конец цитаты --- Проблема одна - матрица видовой проекции. Дримкаст и наоми 1 передают на GPU вершины и полигоны с уже посчитанными проекциями на видовую плоскость. Растеризация такого изображения есть чисто техническая задача, так как все координаты, включая Z, уже линеаризованы в плоскости экрана. Для наоми 2 вертексы передаются как есть, полностью трехмерные и нелинейные в плоскости экрана, в точности как это делается для всех современных писишных видеокарт. GPU должно самостоятельно сделать преобразования поворота, масштабирования и переноса для каждого отдельного блока вершин, а затем преобразовать координаты вершин в видовую плоскость, линеаризуя координаты, включая Z. Для этого нужна матрица видовой проекции. Вот как раз непосредственно матрица видовой проекции в наоми 2 не передается или как минимум она не найдена. Соответственно, трехмерная сцена будет строится в точности как надо, но положение камеры в игре задается неверно. Так что изображение совершенно не соответствует оригиналу, хотя можно сделать его более менее похожим подбором. |
| Photon9:
--- Цитата: CaH4e3 ---Естественно, проверять надо на оригинальных дампах гдромов, а не на пиратке. --- Конец цитаты --- CaH4e3, за что такой геноцид к пирадкам :'( , в 90 случаях из 100 на железе никаких проблем с их работой не замечено, разве что к глюкам можно отнести кривой перевод. Да и людей оладающих ими гораздо больше. Может таки не стоит их отбрасывать в сторону. |
| CaH4e3:
Ты как будто тут первый раз. В сотый раз повторю: Оригинальная игра на гдроме работает так, как должна. Как задано ей работать по документации и SDK с использованием стандартных программных библиотек от вендора приставки. Эмулятор работает так, как записано в SDK и документации соответственно. Пиратка может использовать низкоуровневые аппаратные фичи, которые не могут быть полностью замулированы без значительного снижения скорости, из-за которой все тут начнут плакать и ругать эмулятор. Только определенные допущения и упрощения в ядре эмулятора позволяют давать достаточную скорость при эмуляции. Пиратские программы/хаки/патчи могут содержать ошибки, которые на реальном железе обрабатываются автоматически и не влияют на работоспособность, но по вышеперечисленным причинам на эмуляторе работать не обязаны. Если на демуле не работает лицензия, это проблема демула. Если на демуле не работает пиратка - это проблема пиратки, и искать, почему она не работает - потеря времени. Если сравнивать с прочими эмуляторами, то дримкаст сам по себе эмулируется много лучше, чем та же первая плейстейшон, в которой до сих пор для лицензионных коммерческих игр используются хаки и прочие модификации эмуляции аппаратуры. Вы, наверное, в финалку девятую не все на епсхе играли... Если кто-то считает, что эмулятор - это такая идеальная машина, которая обязана эмулировать аппаратуру в точности, то вы просто не понимаете, как работает эмулятор. Он работает на основе множества допущений и упрощений, которые делают возможным вообще эмуляцию с нормальной скоростью. Абсолютной эмуляции не бывает и следует это запомнить, прежде чем в очередной раз возмущаться тем, что на реальной аппаратуре это работает. Ни один эмулятор более менее сложной системы не может эмулировать ее с потактовой точностью, даже если не учитывать, что в большинстве случаев неизвестно, как именно она работает. Есть вариант сборки демула со включенной эмуляцией кеша и мму, но работает она только в режиме интерпретатора. Ты уверен, что у тебя достаточно мощный компьютер, чтобы запустить ЭТО? Я уже выкладывал на ему-раше скрины демки ешелона на принце персии (и они там до сих пор лежат), запущуенной именно на этой сборке. И эта демка не запускалась и не будет запускаться ни на одном другом эмуляторе. |
| Photon9:
CaH4e3, да я вполне в курсе просто,но ситуация с GD образами далеко не лучшая, их на болвань не сгониш и на железе не погоняеш потому их не каждый тянуть будет, многих остановит отсутствие русского языка ну и последнее купить болвань с cdi и стянут с неё образ гораздо проще. Ну и как было ранее сказано далеко не у всех такой широкий канал внет чтоб тянуть образы тоннами. --- Цитата: CaH4e3 ---Есть вариант сборки демула со включенной эмуляцией кеша и мму, но работает она только в режиме интерпретатора. Ты уверен, что у тебя достаточно мощный компьютер, чтобы запустить ЭТО? --- Конец цитаты --- Если не проблема выложи даную сборку интиреса ради. Добавлено позже: З.Ы. Мне кажется весьма сомнительным что эмуль видит большую разницу в типе носителя, одно дело если игру при переносе обкорнали, как например Аркадию и другое дело если просто перенесли на CD. Хотя опять таки я не програмист и вполне могу ошибатся. |
| gepar:
А помоему большой разници нет между пираткой и оригиналом , пираты ведь не надобавляли своих файлов , а просто повыкидали видео и музыку , либо пожали их , также могли повыбрасывать сочные увесистые арты из игры , на этом обычно всё заканчивается и игра сама остаёться той же (те же комнаты , те же 3д модели и т.д) .Вот когда пираты одну игру на два сидюка пишут (как в солдате удачи) тогда они конечно в самой игре покопались ну да таких игр немного , а так в основном пиратка это та же игра с музыкой качеством похуже , без видео и некоторых картинок .При русифицировании пираты тоже обычно в игре особо не копались (поэтому в играх оч.часто попадаются непереведённые тексты и менюшки).Если я в чём то не прав - поправьте, буду знать где неправ :) .Ну ещё есть конечно всякие вставки типа прыгающего мячика у эшелона , но эти вставки пропускаются нажатиям шифтов и игра идёт дальше . |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |