Другое > Разное

Кино

<< < (396/564) > >>

SEGADreamFAN: --- Цитата: Dyons --- но когда касается научной фантастики --- Конец цитаты --- Трансформеры и фильмы Марвел - оно не научная фантастика. Добавлено позже: --- Цитата: YuzorG ---"какой Бей нехороший" --- Конец цитаты --- Мне, кстати, Бей вполне. Недавно его старые и не очень фильмы пересматривал. "Остров", "Армагеддон", "Скала". Очень гуд!

BaNdiT: --- Цитата: Dyons ---тут и икспертом быть не надо что бы понять что это фигня --- Конец цитаты --- "Нириалистична" что ли? Претензия к сеттингу, и довольно странная. Нет, грамотный "мо дарк, мо реалистик" никому не помешает, конечно. Но и без него неплохо. --- Цитата: Maximum ---фильмы франшизы тебя устраивают --- Конец цитаты --- Нет. Меня сама фрашниза устраивает. Я же об этом и пишу - бывают случаи, что серии "целиком" её кино-эпизоды идут в плюс. Дизайны многих трансформеров очень классные. Спецэффекты хорошие. Возможность увидеть знакомых героев не в мультике/комиксе, а прямо "в реальности" - офигенна и вполне окупает поход в кино. Но - сами фильмы очень слабые. Ругать их - есть за что. Без бэкграунда в виде остальной серии - я бы смотреть не стал, скорее всего. --- Цитата: Maximum ---ожидаешь чего-то большего --- Конец цитаты --- Я очень редко иду в кино с какими-то ожиданиями. Но если в фильме что-то сделано слабо, я же не могу этого не замечать. --- Цитата: YuzorG ---Да еще с первого сериала понятно - что Трансформеры это про пафосные драки гигантских роботов и трансформации и наивно ожидать что-то еще вроде сюжета или характеров. --- Конец цитаты --- Но... там были характеры. Не глубокие, мягко скажем (я, в общем, и не испытываю дикого трепета перед G1), но были. В кинце их, у самих трансформеров, вообще нет. Потому что... "зачем давать трансформерам хоть какие-то сюжетные линии в Трансформерах? Давайте лучше про то, как старшие Уитвики накурились" --- Цитата: gotten ---Надо побольше роботов и поменьше клоунады, всего-то. --- Конец цитаты --- Вот! --- Цитата: Dyons ---научной фантастики --- Конец цитаты --- О_О

YuzorG: --- Цитата: BaNdiT ---Но... там были характеры. Не глубокие, мягко скажем (я, в общем, и не испытываю дикого трепета перед G1), но были. В кинце их, у самих трансформеров, вообще нет. --- Конец цитаты --- Очень преувеличено. Какие там были характеры - Старскрим, мегатрон, Оптимус Прайм, Саундвейв и Бамблби? Можно приплести Омега Суприма, но он как появился, так и пропал. Ну окей во третьем сезоне сменили на Родимуса, Циклона, Прыгуна, Арси и Блёра. Еще кое-где интересно показали Окатна. Мегатрон каким был таким и остался. C развитием характеров вообще беда. Остальные служили не более чем фоном - и их было тотальное большинство. Примерно такой же объем трансформеров, если угодно в процентах, отражен и в фильмах - Оптимус, Мегатрон, Бамблби, Зета, Хаунд. Вся остальная толпа - такой же фон. Серий которые развивают персонажей, сюжет и мифологию тоже раз-два и обчелся (штук 15 хорошо - что очень мало для 100-серийника). Зато всякие персонажи вроде Космоса или там Дефенсора появлялись из ниоткуда. Метроплекс - вообще хз куда пропал. На город нападает Скорпонок, а все кричат "О, Боже! Как нам его остановить?" Совершенно позабыв, что у них где-то завалялся робот-город куда здоровее этого самого Скорпонока. А в конце вообще пляшут Голбаг и Бамблби в одном кадре! И это даже если проигнорировать тот факт - что кто стал Scourge'ем до сих пор непонятно. То ли Скауорп, то ли Бомбшелл. До сих пор холиварят! Но вопрос даже не об этом. может тут вопрос вкуса играет, может вопрос ностальгии, может еще что-то.... вопрос о другом. Есть опенинг! Он сразу показывает о чем сериал. Сериал стал успешным и именно он снискал славу в сердцах миллионов по всему миру. Зачем ждать чего-то иного от многобюджетного представителя этой франшизы? Ну это как..... Ну вот стоит ларек. На нем большое объявление "Сигарет НЕТ!" (опенинг, который показывает - характеров НЕТ). Это вот как подходить к этому ларьку и спрашивать - "Что вообще сигарет нет?" ВООБЩЕ НЕТ! Потому что это ларек с дисками! Сорри, никакого офенса, просто мне реально интересно понять этот нюанс. Зачем имея в голове вот такие косяки, которые я описал, зачем зная о чем снимает Бей, зачем видя объявление "Сигарет НЕТ" в очередной раз подходить и спрашивать сигареты / характеры? Ты объяснил - что тебе охота больших роботов - окей, я понял, фильм это тебе дает. Но большего давать-то тоже не собирается! И это уже чуть ли не прямым текстом говориться.

gotten: --- Цитата: YuzorG от 04 Август 2015, 12:55:32 --- Да. Вот пожалуйста - подборка опенингов. Сразу понятно, что нас ждет серьезная драма. --- Конец цитаты --- Петросян, не? Или я тебя не так понял. Где вообще речь шла о драме, о глубоких характерах?

BaNdiT: --- Цитата: YuzorG ---Очень преувеличено. Какие там были характеры - Старскрим, мегатрон, Оптимус Прайм, Саундвейв и Бамблби. Можно приплести Омега Суприма, но он как появился, так и пропал. --- Конец цитаты --- У диноботов был сольный эпизод, Гримлок вполне запоминающийся. Хот Роду, фактически, полнометражка посвящена. Айронсайд, Бластер, Ворчун. Хватало там запоминающегося народу. Да и не в количестве дело. Просто - в сериале про трансформеров центральными персонажами, внезапно, были трансформеры. --- Цитата: YuzorG ---Есть опенинг! Он сразу показывает о чем сериал. --- Конец цитаты --- О... роботах?

YuzorG: --- Цитата: BaNdiT ---У диноботов был сольный эпизод, Гримлок вполне запоминающийся. Хот Роду, фактически, полнометражка посвящена. Айронсайд, Бластер, Ворчун. Хватало там запоминающегося народу. Да и не в количестве дело. Просто - в сериале про трансформеров центральными персонажами, внезапно, были трансформеры. --- Конец цитаты --- Все равно этого мало для 100-серийного мульта. Я могу привести не меньший список роботов из фильма, характеры которых показаны в той же мере, как и перечисленные тобой. И точно так же могу сказать какие роботы в центре внимания в фильме (хоть и на равных с людьми, что врпочем было и в G1) Черт с ним вопрос не об этом. а вот об этом --- Цитата: BaNdiT ---О... роботах? --- Конец цитаты --- еще раз --- Цитата: YuzorG ---Блин в опенингах ЧН и ТФ в каждом кадре твориться какой-то экшен, а камера не стоит на месте. При этом в музыке куча реверов, а в вокале есть многоголосье. При этом темп музыки заметно быстрый. Это делается, для того чтобы в голове зрителя всплывали ассоциации с очень обширным пространством, где происходит много событий. То есть подсознательно создает картину эпичного экшена!! КАК ПОСЛЕ ЭТОГО  можно ждать сюжета и характеров???? --- Конец цитаты --- Сюда же добавим, что ни на одном из роботов нет долгого фокуса, чтобы ты его детально запомнил. Опенинг не сколько о роботах, сколько об их пафосных схватках, эффектных трансформациях, вспышках, взрывах и экшене. Вот я там дальше опенинг же привел мультика про персонажей. Там каждый из героев очень долго и детально демонстрируется, чтобы зритель мог его запомнить. То есть сразу понятно, что сериал вот об этих людях! И самое главное тебя не смущает: --- Цитата: YuzorG ---Зато всякие персонажи вроде Космоса или там Дефенсора появлялись из ниоткуда. Метроплекс - вообще хз куда пропал. На город нападает Скорпонок, а все кричат "О, Боже! Как нам его остановить?" Совершенно позабыв, что у них где-то завалялся робот-город куда здоровее этого самого Скорпонока. А в конце вообще пляшут Голбаг и Бамблби в одном кадре! И это даже если проигнорировать тот факт - что кто стал Scourge'ем до сих пор непонятно. То ли Скауорп, то ли Бомбшелл. До сих пор холиварят! --- Конец цитаты --- Сколько еще трансформеров появилось из ниоткуда и исчезло хз куда? Вот просто так  - без объяснения. То есть сами создатели показывают что клали на персонажей, судьбу и их характеры. То есть это для тебя не звоночек? Ну что характеры, мифология и сюжет тут просто фон к схваткам? Добавлено позже: --- Цитата: gotten ---Петросян, не? Или я тебя не так понял. Где вообще речь шла о драме, о глубоких характерах? --- Конец цитаты --- Сорри у меня уже ум за разум заходит. =) С другим тебя спутал.

BaNdiT: YuzorG, хорошо-хорошо, или кино про "траханье ноги Меган Фокс", или "Интерстеллар" (тоже, в общем, не заумный артхавус), я понял. Если есть экшен, то "мозг отключил ахаха с пивасиком норм ваще". --- Цитата: YuzorG ---Сколько еще трансформеров появилось из ниоткуда и исчезло хз куда? Вот просто так  - без объяснения. То есть сами создатели показывают что клали на персонажей, судьбу и их характеры. То есть это для тебя не звоночек? Ну что характеры, мифология и сюжет тут просто фон к схваткам? --- Конец цитаты --- Да пожалуйста. Как минусы G1 (который делался на скорую руку, исключительно, как реклама для игрушек) оправдывают фильм? Других сериалов и комиксов не было, франчайз никак не развивался? И почему в фильм "добавили" слабых мест, связанных с людьми, если по "опенингу G1" там должны быть только эпик и экшен?

YuzorG: --- Цитата: BaNdiT ---YuzorG, хорошо-хорошо, или кино про "траханье ноги Меган Фокс", или "Интерстеллар" (тоже, в общем, не заумный артхавус), я понял. Если есть экшен, то "мозг отключил ахаха с пивасиком норм ваще". --- Конец цитаты --- Нет. Трансформеры - это экшен про мозг отключил и ахахаха, а не любой экшен. --- Цитата: BaNdiT ---если по "опенингу G1" там должны быть только эпик и экшен? --- Конец цитаты --- Не по Опенингу, а по всему G1.  Опенинг - это его лицо, который показывает о чем будут эти 100 серий. --- Цитата: BaNdiT ---Как минусы G1 (который делался на скорую руку, исключительно, как реклама для игрушек) оправдывают фильм? --- Конец цитаты --- Не тольлко G1, а ВСЕ сериалы и любая визуалка про роботов делается как реклама игрушек. Что Трансформеры, что фильмы, что аниме. И G1, и Beast Wars, и Армада, и таки да фильмы - это реклама игрушек в первую очередь! Хошь Гандам, хошь Мазингер, хошь Грандайзер, хошь Евангелион. Это увы и ах неоспоримое правило. Мерч делает основную цифру в кассе. Соответственно эти рекламные ролики и работают на соответствующую аудиторию и таким образом, чтобы купили роботов в первую очередь, а не запомнили какие там характеры. Теперь почему именно G1? Потому что именно он покорил сердца миллионов детей. Никакие комиксы, никакие сложные перепитии от Marvel или IDW, никакие другие сериалы не западали в сердце/душу такому количеству как это сделал G1. И G1 дал понять - что как ты не задвигай сюжет, как ты не пренебрегай характерами, как ты не вытаскивай из рукава робота размеров с небоскреб - люди будут один болт смотреть, переться и покупать игрушки. Потому что ЦА важно - экшен, взрывы, пафос и чтоб в конце "Десептиконс, РИТРИИИИТ!!!!" А на перечисленные минусы - всем класть. G1 стал эталоном рассказа о Трансформерах. И любые мифологии, и глубокие характеры - будут просто бонусом. Вторым таким же удачным эталоном - становятся фильмы Бея. И как видим они западают в душу и имеют хайп такойже как и G1. И не удивительно, что при таком бюджете столпы самого удачного сериала (экшен, взрывы, пафос и чтоб в конце "Десептиконс, РИТРИИИИТ!!!!") закладываются в основу фильма. Ну и плюс Петросянство от людей, поскольку формат фильма увы это подразумевает. G1 уже доказал, что на характеры можно класть (см. ранее описанные мною косяки). Любят и потрясать комиксами - но комиксы, как я и писал, это не база франшизы, а ее приятный бонус. Соответственно там и бюджеты в разы ниже, и аудитория уже. Поэтому они и работают на узкий круг привлекая характерами и сюжетами. Но флагман трансформеров - сериал G1!

SEGADreamFAN: Тут стал сегодня смотреть Чужой 3 другой вариант монтажа. Блин. Другое кино же совершенно. Так ещё и в дубляже. Совершенно по другому выглядит и смотрится. Мало того что Рипли там приличную часть экранного времени причёской щеголяет и бриться не спешит, так ещё и собаки никакой нет. Чужой вылезает из быка, потом его загоняют в бункер для отходов и связываются с вейланд-ютани спрашивая: - Мы тут ксеноморфа поймали, а можно мы его уничтожим? - Нет, вы что?! Уничтожать категорически запрещается. Далее псих видевший "дракона пожиравшего мозги" просит его освободить, после чего бъёт по башкам и режет горло другим жителям Фьюри, дабы выпустить дракона из клетки. Веселуха короче. :D Даже не знал что такое есть в природе. Надо будет досмотреть.

-v-: SEGADreamFAN, ты ж вроде с полгода назад бонусы блюрейного издания смотрел, а специальные издания фильмов пропустил? Все четыре такие есть, в первой и второй кое-какие сцены дополнительные есть, не принципиально важные, но заметные, третья больше всего изменена, в четвёртой муху в начале и совсем немного концовку перерисовали.

gotten: SEGADreamFAN, а где скачать это чудо можно, не в курсе?

YuzorG: SEGADreamFAN, Ага. Это классная версия. Смотрел несколько лет назад и мое мнение о третьем фильме улучшилось Кстати, недавно вышла фанатская версия Прометея - тоже с расширенными материалами, многие моменты прояснились. (Фанаты ничего не переснимали, просто собрали все материалы в один фильм). Посмотри - может понравиться.

-v-: gotten, http://kinozal.tv/browse.php?s=Alien+Quadrilogy+%28Director%27s+Cut%29&g=0&c=0&v=0&d=0&w=0&t=0&f=0

gotten: -v-, спасибо, качаю  :) пересмотрю все 4 части.

SEGADreamFAN: --- Цитата: -v- ---Все четыре такие есть, в первой и второй кое-какие сцены дополнительные есть --- Конец цитаты --- Не, тут другое. Одно дело пара доп. сцен как в Чужих, это я давно видел. А тут вообще пол фильма переделано. Причём допы видел, а вот именно такой вариант монтажа Чужой 3 вижу впервые. Добавлено позже: --- Цитата: Dinorock ---Там не немного, --- Конец цитаты --- В сравнении с тем как перелопатили Чужой 3 - действительно немного.

SEGADreamFAN: --- Цитата: YuzorG ---недавно вышла фанатская версия Прометея - тоже с расширенными материалами, многие моменты прояснились. --- Конец цитаты --- Это я называю патчи (смотрел отдельно). Прометей без патчей несмотрибелен т.к. часть ключевых сцен порезали.  ;) Смотрел, да. С патчами гораздо лучше выглядит. Даже если потом обычную версию глянуть (т.к. уже знаешь что к чему). Но вот из кино, помню, мы с женой вышли с одинаковым выражением недоумения на лицах: "Что это было?!"

-v-: SEGADreamFAN, согласен, в третьей части некоторые вещи действительно другие, но, например, в первом чужом меня очень удивила новая сцена, когда Рипли находила, как чужой начинает "гнездиться" - стаскивает свои жертвы в кучу и лепит к стенам. То есть, по сути, когда впервые видели это во второй части, то казалось, эй, а классно они развили идею, все работают на улей, а оно во как оказывается, идеи уже были в первом фильме, просто в окончательный монтаж не вошли.

SEGADreamFAN: -v-, там же любовную линию Рипли и Далласа вырезали, она его там сжигать ещё должна была и слёзы при этом лить крокодильи. Сказали что эта сцена "темп нарушает" и вырезали всю линию. Да и правильно.

-v-: SEGADreamFAN, честно, из головы вылетело, но сдаётся мне она там таки всё сжигает, в любом случае я на сцену смотрел с точки зрения природы ксеноморфа, про вырезанную любовную линию не слышал.

SEGADreamFAN: --- Цитата: -v- ---честно, из головы вылетело, но сдаётся мне она там таки всё сжигает --- Конец цитаты --- Не было такого, только в отдельных не реставрированных материалах. :)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии