| Другое > Разное |
| Кино |
| << < (372/564) > >> |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: -v- ---Третий фильм же вроде, который откровенно очень так себе. --- Конец цитаты --- Оно всё равно как трилогия воспринимается. Второй самый сильный, первый послабее других. Но тем не менее трилогия отличная вышла. Добавлено позже: --- Цитата: -v- ---Это разный подход, если смотрящий этого не понимает, то это исключительно его проблема. --- Конец цитаты --- "Понял, не понял." От этого Мстители лучше не станут, а Ватчмен хуже. Как бы об этом речь и шла. Одно развлекательное кино, другое хорошее кино. Развлекательное как правило одноразовое, а хорошее кино можно пересматривать многократно. Добавлено позже: --- Цитата: -v- ---вселенная же марвел изначально задумана как серия фильмов --- Конец цитаты --- Что бы с фанатов трикотажа деньги собирать. ;) |
| Zetto-assassin:
Прикол в том, что в вашей Батменотрилогии (объективно это худшее что снял бедолага Нолан) самый жесткий минус это хреновый экшон. Марвел пытается че то там крутое показать постоянно, динамично, красиво, а Батмен не показывал нифига. И третья часть полное днище. Почему? Да потому что если вы снимаете типо "кино для взрослых" (а оно не так чтоли?) с якобы умными диалогами (ключевое слово якобы) и прочим, то почему же у вас блин такие отстойные драки? Их и так штуки две на два с половиной часа (да и сюжета там тоже ноль почти), дак еще и выстрел в упор не сопровождается элементарной кровью. Что это? Для детсадовцев кинчидосио чтоли? Дескать, не не, дядя Бэйн никого не убил, это дяденька просто спать улегся. Серьезно. Ладно там было бы показано как то издалека или еще что, но когда прямо в нос ткнули, все, дальше смотреть такое уже нереал. Нолан просто жестко облажался связавшись с Батменом, просто взял и облажался, у него же были все фильмы как на подбор, да даже его Преследование мне реально вкатило, а уж Помни дак ваще шедевр (ИМХО), как и Бессонница, Престиж был..не слишком идеальным, но все равно нормальный ави. А Батмен....ох.... И что за глупость про "развлекательное кино на один раз". Это типа сам придумал? Или у таких же ценителей высокого (Батменов) спросил? Что я захочу пересмотреть просто от балды, хороший и качественный (но по сути простенький в плане сюжета и диалогов) боевичок про суперов (или не суперов, это неважно) или же нудный трехчасовой пустой треп с парой спецэффектов (и все были в трейлере)? Есть конечно исключения, и это о Хранителях речь, где боевика как раз немного, но и диалоги там не о том, как круто нести пафосную фигню с пафосной мордой под пафосный музон. Да да, это ИМХО. Ценители идут далее читать о том, как снимать крутое кино от людей, не снявших по идее ни одного крутого кино, и вновь НЕ пересматривать Межзвездный, а ныть о том, как ж плохо, что он ща не идет на большом экране. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: Zetto-assassin ---Марвел пытается че то там крутое показать постоянно, динамично, красиво, а Батмен не показывал нифига. --- Конец цитаты --- Кино - это не только "экшон". ;) Что бы понять что такое кино посмотри для примера "The Man from the Earth". Вот как бы именно об этом речь. В "Мстителях" того, что присутствует в "Человеке с Земли" почти нет, но зато есть "динамично, красиво, эффекты, экшон". Но нет грамотно рассказанной истории. Поэтому это развлечение на один раз. |
| Zetto-assassin:
Пф. А на кой мне фиг смотреть 13 раз на типа сюжет? Я не настолько тупой, чтобы с первого раза его не уловить) Добавлено позже: У кого то ума хватило посмотреть вон Мстителей, не зная, кто такие там персонажи (это как Кошмар на улице Вязов какой нибудь смотреть с 5-й части). И этот же человек мне заливает про то, как круто пересмотреть че то там. И это и вправду очень мило. Добавлено позже: А хотя..это же тот же человек, что говорил мне, дескать ТФ3 нормальный фильм. Хм..ну тогда да, что то я многовато от него прошу. |
| BaNdiT:
Вкусовщина же. Мстители - это такой Анти-Межзвёздный. Общего у фильмов только то, что они "жирные" - сняты хорошо и дорого. Фантастику, за исключением некоторых редких случаев, нужно снимать на пределе технических возможностей, потому что "с натуры" особо не поснимаешь. Так вот, Нолан пытается снимать "сложные" фильмы. Он не всегда справляется с замахом. Когда готовился последний Мыш, со всех углов кричали, что это будет прямо экранизация "Повести о двух городах", да ещё такой-то социальный конфликт, прямо гражданская война и "выбери свою сторону" в первых трейлерах и на промо-сайте. Фильм вышел скомканный, с кучей нелогичностей... Но Нолан всё равно молодец - это успешный режиссёр дорогих фильмов, который при этом хочет делать интересное и умное кино. При этом Нолан совершенно не умеет создавать персонажей. У него хорошие актёры, так что это не всегда заметно. Да и истории выстроены хорошо, присматриваться к персонажам не очень есть когда. Но всё-же - нормально прописаны они только в "Престиже", у которого есть литературный первоисточник. Вот там - да, есть чувство, что герои существуют не только в тот момент, когда они в кадре. Ещё Нолан любит плёнку, "не компьютерные" спецэффекты и не умеет снимать современный экшен (даже в Начале, где скучный экшен снять совсем уж трудно). Уидон... Ну что, в Светлячке был сильный сюжет? В Серенити? В первых Мстителях? Да как-то не особо. Там персонажи есть. Да, они чуточку специфичны - это не герои драмы, даже если драма есть, сами герои выглядят довольно легко. Много шутят друг над другом, много болтают. Но они выглядят так, как будто действительно знают друг друга, существуют не только в кадре, а не "типажи собрались, чтобы проиллюстрировать сюжетную идею". Нолан пытается делать закрученные сюжеты и не умеет делать персонажей. Уидон умеет делать персонажей и не пытается делать закрученные сюжеты. И вообще-то... персонаже ценнее. Понятно, что лучше - когда и то, и то хорошо. Но персонажи - это "спецэффект, которого не видно". Если с ними всё хорошо, этого не заметно и "Уидон, почему сюжет скучный?". Но если они - картон и говорящие сюжетные функции - это губит фильм. Вернее - это губит сценарий, книгу, что угодно, а фильм ещё может выехать на актёрской игре. Ну и да - Уидон более современный режиссёр. Снимает экшен с уймой компьютерной графики, всё цветное и яркое. И над жанровыми штампами периодически смеётся. Делает это немного однообразно, в духе "А сейчас я расскажу вам свой план - бабах!", но делает. Удивляет, что люди, выбирающие Нолана (тоже, мягко скажем, не артхаус) как-то очень предвзято относятся к жанровому кино. Мстители - это сложно. Жанр лёгкий, а кино - сложное. У тех же Marvel была ведь попытка снять то же самое. Стражи Галактики - команда, экшен, комедия, спасение мира... но какой же там картон вместо героев... Или вот Трансформеры последние. Дорого, красиво, история - не сказать, чтобы коренным образом отличалась от Мстителей. Но персонажей нет. Вообще ни одного. И смотреть, по этому, чертовски скучно. Между Хранителями и Мстителями разница ровно в субжанре. И там, и там "парни в трико". Персонажи хорошие в обоих фильмах. Картинка хорошая. Хронометраж грамотно использован (ну... почти, но иначе Мстители остались бы без Хоукая). С экшеном всё нормально. Но это же известное дело - если в комиксе есть яркие краски, то он для детей. А вот если темновато - то мор дарк, рыалистик для серьёзных ребят. Это как фентези и дарк-фентези. Сюжет в Хранителях такой же банальный, просто - банальный для своего жанра. Ну, т.е. - между фильмами правда нет такой уж бешеной разницы, кроме цветовой гаммы. Удивительно, что можно этого не понимать. |
| -v-:
--- Цитата: BaNdiT --- Ну, т.е. - между фильмами правда нет такой уж бешеной разницы, кроме цветовой гаммы. Удивительно, что можно этого не понимать. --- Конец цитаты --- Вооооот, вот на самом деле вся суть. |
| Dizzy:
--- Цитата: Doctor Venkman ---Или они ждут от марвела глубин и деконструкции жанра, типа Мен Оф Стил? --- Конец цитаты --- Где в Моське деконструкция жанра? Что надевание костюма работает как бритва? Или что папа погибает, спасая собачку? Там типичная история происхождения Супермена. Деконструкция - это Пипец, Хранители, Sucker Punch. --- Цитата: Dondy ---Мне не нравятся фильмы, которые специально давят на жалость, не нравятся занятутые грустные сцены под пианино, всё вот это. --- Конец цитаты --- Тут уж виноваты собственные завышенные ожидания. А та самая сцена фактически реализация парадокса близнецов. В Интерстелларе вообще порядочно науки. Но само осознание факта, что ты пережил своих детей может выбить слезу даже из самого чёрствого мужчины. --- Цитата: Dondy ---Насчёт интерстеллара - ну просто он "эмоциональный" а не "интеллектуальный", как я думал, он будет. Вот и всё. --- Конец цитаты --- Тогда тебе не понравятся и Теория всего и Игра в имитацию. Но с другой стороны, ты можешь привести примеры интеллектуального кино? Мне на ум разве что Человек с земли приходит. --- Цитата: SEGADreamFAN ---Поэтому оно для тех кто увлекается и в курсе кто все эти торы, локи, железномены, халки и иже с ними. --- Конец цитаты --- Это как прийти на какую-нибудь последнюю часть киносериала, не посмотрев предыдущие. На Пилу 7, например, и удивляться, к чему были все эти срывы покровов. Большинству зрителей киновселенной Марвел на комиксы плевать, достаточно примерно знать историю героев, чтобы вникать в сюжет. |
| gotten:
--- Цитата: Dizzy от 25 Апрель 2015, 16:23:07 ---Большинству зрителей киновселенной Марвел на комиксы плевать, достаточно примерно знать историю героев, чтобы вникать в сюжет. --- Конец цитаты --- Это про меня, комиксы вообще никакие не читаю. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: Dizzy ---Это как прийти на какую-нибудь последнюю часть киносериала, не посмотрев предыдущие. --- Конец цитаты --- Не поверишь, но вот на днях посмотрел Ганнибала и никаких проблем при просмотре не было. Потому что фильм снят как самостоятельное произведение. :) Он же вроде как является финальной частью (если ничего не путаю). А так железноменов трёх смотрел, халка тоже (чего-то там актёра вроде поменяли), капитана америки смотрел, может ещё чего. Только локиторов не смотрел. Могли бы и в самих Мстителях сюжетно обосновать почему они дерутся друг с другом и на кой там Локи мудрит заговор с какими-то мутантами. Помню когда сняли Люди Икс 2, то режиссёр сказал что даже те, кто не смотрел первую часть могут спокойно идти в кино и смотреть фильм без недоумения. А тут сняли не вполне внятный капустник с кучей экшона во второй половине фильма с шуточками. Хотя шутит там только Тони Старк, остальные шутки выглядят как "шутки за 300". :) Потому как у кого не спрашивал после кинотеатра: "О чём фильм?". Говорили: "Прикольно! Там экшон! Ещё много юмора." Так что на счёт вопросов в сюжете пробелы не только у меня, раз и другие не могли пояснить что они увидели за два часа просмотра фильма. Сняли продолжение ровно по тем же лекалам и оно вдруг оказалось: " если честно, то вторые мстюны как-то так себе." Оно ровно такое же, как и первое. Может тут ещё эффект у некоторых был в том что "когда из кучи фильмов дружно подбирались к одному, в котором свели героев в кучу и поставили им конкретную задачу", а второй раз тот же приём не сработал. Ну так он меня и в первый раз особо не впечатлил. Те же Люди Икс сняты куда интересней и логичней. Даже не смотря на то что наснимали в спорной третьей части и россомахах, далее были просто отличные "Первый класс" и "Дни минувшего будущего". Вот эти фильмы считаю интересными, а пару частей мстителей это скорее из разряда: "Прикольно! Там экшон! Ещё много юмора." Оно конечно всё так же моё ИМХО. Добавлено позже: --- Цитата: Dizzy ---На Пилу 7, например, --- Конец цитаты --- Смотрел пилу 3 или 4 в кинотеатре, уснул посредине фильма. Сеанс вечерний был. :D |
| Zetto-assassin:
Без спойлеров не объяснить почему не понравились Мстители 2 толком. Но самая основная проблема была (для меня) в шутоньках, которые были именно как в комедии. Эта пауза после шутки и прочее. Я периодически ждал, когда ж уже просто подвалит мой столь нелюбимый закадровый смех. К экшону претензий нет. Сюжет просел пару раз, но несмертельно, видали и хуже (вспомним Возрождение легенды, где режиссер просто ушел куда-т, но приказал всем еще часок хронометража в середине обязон сделать). Конечно есть там и обидный (для меня) момент. Не понравилась и концовка (сценка после титров ну ооооочень была предсказуема, прикола не было вообще). В общем, просто фильм. Я ждал большего? Как минимум Стражей галактики. Ну как бы..садясь за Батмена 3 я тоже ждал большего (хотя бы уровня ТР), а что мне дали? Я вырубался дико (как и при просмотре Скайфолла), а я парень усидчивый, выдерживал любое. Приколы про, ой да оно мне надо? а зачем тогда вообще смотреть было Мстителей 2? Неизвестно было про всю эту фигню с фазами и киновселенной? Серьезно? Книжку чтоли не написал такую еще Митта? Ой дак бывает. И Люди Икс 2 смотреть не посмотрев первую....серьезно? Вот там вот все понятно? Там и так мало что рассказывают о героях, дак еще и эти крупицы спустить в унитаз и сразу гнать на продолжение? Еще и Дни минувших видимо нормально посмотреть можно, не видя Первого класса? Реально начитанные спецы в киноиндустрии забавные ребята ей богу) |
| -v-:
SEGADreamFAN, мсьё, вы или крестик снимите, или трусы наденьте, а то уже как-то совем не понять, какие фильмы про мужиков в лосинах, а какие высокодуховные интеллектуальные полотна о народных мстителях в масках. |
| Zetto-assassin:
Ну в принципе если человеку нравятся иксмены, особенно первый класс, то...наука здесь бессильна. Но дам совет напоследок: перед третьими Мстителями, если появится желание их посмотреть, то не поленитесь, скачайте и посмотрите уж Марвеловские остальные фильмы. Ежели высокого и чистого интеллекта не хватит, дабы понять о чем (и о ком) там речь, то....не стоит тратить время и силы на споры и прочее. Насчет Иксменов. Поясните пожалуйста мне, как стыковать то эти их фильмы? Вот я посмотрел Дни минувшего будущего. Мне понравилось, но я ведь не понял нифига, какие части "считаются", какие нет и так далее. И если это пример, как нужно снимать киносериалы, то увольте. |
| Dizzy:
--- Цитата: Zetto-assassin ---Насчет Иксменов. Поясните пожалуйста мне, как стыковать то эти их фильмы? --- Конец цитаты --- В порядке выхода. Смотришь обычную трилогию, потом новую. |
| Zetto-assassin:
Ну..это то понятно..но я все равно много что не понял. Особенно по хронологии. В каком порядке там все происходило вообще. И я так понял, что The Last Stand вообще не считается? Или считается? А Ориджинс и Wolverine? Я не прикалываюсь, если что..просто живой Профессор в начале Дней минувшего меня ввел в дикий ступор. |
| Drapon:
Глянул тут Dead Rising, одноразовый зомби мувик, актеров вообще не знаю этих. :neznayu: на любителя вообщем |
| Dizzy:
Zetto-assassin, параллельные миры и альтернативные временные линии всё объясняют. Сценарист ДМБ сам извинялся, что не сумел всё связать воедино |
| Zetto-assassin:
Понятно) то есть вариант один, забить и не париться) Ну да и фиг с ним. Надеюсь, впредь, косячить не будут) |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: Zetto-assassin ---Ну..это то понятно..но я все равно много что не понял. Особенно по хронологии. В каком порядке там все происходило вообще. --- Конец цитаты --- Первые три подряд. Волверайн был по хронологии до первых людей икс. А потом ещё две части до Волверайна и первыми фильмами. Росомаха - просо фансервис никакого отношения к людям икс не имеющий, просто "фрагмент из жизни Росомахи". С выходом "Первого класса" и "Дней минувшего будущего" третья часть по сути не канон. Всё же просто и понятно. Добавлено позже: --- Цитата: Dizzy ---Сценарист ДМБ сам извинялся, что не сумел всё связать воедино --- Конец цитаты --- Дык третья часть откровенно слабее первых двух. Укакошили Профессора, Циклопа, Джин, Эрика и Мистик. |
| BaNdiT:
--- Цитата: SEGADreamFAN ---Помню когда сняли Люди Икс 2, то режиссёр сказал что даже те, кто не смотрел первую часть могут спокойно идти в кино и смотреть фильм без недоумения. --- Конец цитаты --- Ну вообще-то... мало ли, что режиссёр во время рекламной компании сказал? =) Уидон тоже "сказал". Да и никак жестко с прошлыми фильмами Мстители не связаны. Вон, Старк в ЖЧ3 все костюмы взорвал и ушел в длительный отпуск - сильно это на сюжет Мстителей повлияло? Ну и это... Иксы - один сериал, а MCU - несколько сериалов + кроссоверы. Очень странно, что кроссовер воспринимается не так, как часть единичного сериала, да. --- Цитата: Zetto-assassin ---Еще и Дни минувших видимо нормально посмотреть можно, не видя Первого класса? --- Конец цитаты --- В принципе - да. В рамках сюжета "Дней", "Первый класс" нужен, разве что, чтобы лучше понимать характеры профессора и магнитного человека. --- Цитата: Zetto-assassin ---Ну..это то понятно..но я все равно много что не понял. Особенно по хронологии. В каком порядке там все происходило вообще. И я так понял, что The Last Stand вообще не считается? Или считается? А Ориджинс и Wolverine? --- Конец цитаты --- Всё считается, но не совсем. Там "мягкий перезапуск", как в Стар Треке. Думаю, ты понял, события каких фильмов "отменили", а какие - остались. Ситуаций в духе "так, вот этот фильм у нас не канон, вычеркните, пожалуйста, он мне не нравится" не было - убрали исключительно то, что во временную линию не вписалось. Что же до "живого Профессора", то... он просто жив, потому что "какие же Иксы без главного Икса". Когда фильм только вышел, видел в инете какие-то бредовые построения со "спрятанным самолётом, который никто не заметил в Икс3". Но, на самом деле, режиссёр просто сказал "живой он, живой, отстаньте, не знаю, почему живой". --- Цитата: SEGADreamFAN ---Росомаха - просо фансервис никакого отношения к людям икс не имеющий, просто "фрагмент из жизни Росомахи" --- Конец цитаты --- Спин-оф называется. Хронологически происходит после событий трёх старых фильмов. Не благодари. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: BaNdiT ---сильно это на сюжет Мстителей повлияло? --- Конец цитаты --- В Мстителях вообще сюжета почти нет. В этом у меня главная претензия к данному фильму. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |