Кино

[Zetto-assassin]

Дак это все понятно, что основа основ это как сюжет подан, но....в первых ТФ он был подан как подан, не было там никаких особых косяков с ним....акценты просто были не те, боевка была ужасна(мельтешение это тупое)....да, ставка была сделана именно на людей(и тут и образовался основной косяк, характеры и эпизоды с их участием за редким исключением(потасовка в пустыне с участием бравых американских морпехов) были ужасны и что самое главное еще и преисполнены типо юморка) + графику(образовался второй косяк, ибо при всех достижениях в области спецэффектов мельтешение деталей и фиговая камера не способствовали УАУ эффекту), однако сюжет был и он был подан довольно таки обычно(никак не ужасно, косяков и нестыковок там практически нет)

Во вторых ТФ тоже сюжет имел место быть, и его подача опять же не сильно то и хромала, проблема была опять же в акцентах, которые только усилились по сравнению с оригиналом(первым фильмом имеется ввиду)

В третьих же сюжет был полон весьма маразматичных идей(учитывая тот факт, что это был как не крути сиквел, то смотрелось это все вдвойне нелепо), и его подача именно в третьих как раз хромала. Первую половину фильма смотреть просто неинтересно, хронометраж дикий, сюжет подается час по чайной ложке(что бы там не говорил товарищ SegaDreamFan, его там было не больше чем в предыдущих частях), пытались сделать детально серьезно драматично....пытались, это да, но....совсем не получилось, вышло очень странно и стремно. То есть что получилось в итоге? Акценты сменились, теперь нам показывают именно историю, но показывают ее абсолютно неинтересно, скучно и вяло(плюс, что не трудно понять, сама история была....абсолютно никакой, фабула первой части была самой занимательной как не крути), также полностью улетучилась динамика(привет Дарк Найтам), про действительно ужасные идеи(персонаж Патрика Демпси например и его роль в фильме) я промолчу, а вот про то, что к тому же практически не подтянули спецэффекты(разница между фильмом 2011-го и 2007-го практически незаметна), оставив мельтешение(из-за чего сцена с небоскребом выглядит на порядок выше всех потасовок роботов, а это ведь по сути фильм О РОБОТАХ), молчать не стану))

Мой личный вывод: две никудышные подростковые комедии местами смотрелись куда живее нежели никудышная драма в третьей части, и по факту первые ТФ по сути были пока лучшей частью киношной франшизы.

Добавлено позже:
А вот в Человеке-пауке сюжет был подан довольно таки хорошо, плюс сцены боя были довольно эффектными на момент выхода фильма, характеры были раскрыты, фейспалмов фильм не вызывал абсолютно.

На мой личный взгляд одним из лучших образчиков подобных фильмов(фантастика по мотивам) является G.I.Joe 2009-го года выпуска....сюжет был подан просто отлично, глупости почти не было, харизматичных героев было полно. Жаль сиквел получился....мягко говоря не очень....все таки Соммерс есть Соммерс, а какой то кретин есть какой то кретин))

[SEGADreamFAN]

Первую половину фильма смотреть просто неинтересно, хронометраж дикий, сюжет подается час по чайной ложке

Это лично твои впечатления.
По мне так наоборот, наконец-то сняли нормальное кино с хоть как-то проработанными персонажами, историей и развитием событий.
А не тупо: "вот вам завязка, а дальше роботы дерутся".
Конечно после того как народ привык к такому подростковому подходу, кино о серьёзных щах по всем правилам вызывает у некоторых диссонанс и неприятие.
Но по мне так это плюс третьему фильму, а не минус.

Добавлено позже:

его там было не больше чем в предыдущих частях)

Слушай. Могу разобрать с точки зрения драматургии все три части. Поверь. Не первый год учебники для ВГИКа читаю. 
Ну не видишь ты, что же с тебя возьмёшь? Кроме как вкусовщиной ничем другим ты аргументировать не можешь. Попытаться как-то объективно оценить сюжеты трёх частей ты тоже не в состоянии т.к. не владеешь вопросом. Ты, как зритель, можешь только сказать: понравилось\не понравилось. Можешь даже попытаться дать какую-то оценку из разряда "спец эффекты", "классическая комедия" или "игра актёров". Но что бы хоть как-то объективно сравнивать, нужно понимать, по каким принципам идёт построение рассказа в кино. Правила монтажа и композиция кадра, как подбирается звук и как он соотносится с темпоритмом действия на экране, как правильно пишется интересный для зрителя сценарий и влияние драматургии на смотрибельность фильма.
Прочитай хотя бы книжку по ссылке, что давал выше и сделай выводы самостоятельно. Не настаиваю на своей точке зрения как на единственно верной. Но изучить по каким принципам строится рассказ в кино, что такое драматургия и чем отличается хороший сценарий от бестолкового - это нужно изучить, что бы уметь выносить объективные выводы о фильме самостоятельно.
Прочти умную книжку, начнёшь смотреть на кино по новому. Так же поймёшь, почему по ТВ еруду показывают (с научной точки зрения так сказать) или почему большая часть нашего кино после 90-х - скучна и бездарна.

 

 

Добавлено позже:

и по факту первые ТФ по сути были пока лучшей частью киношной франшизы.

Для детей 12-15 лет - да, всё верно. 

Добавлено позже:

На мой личный взгляд одним из лучших образчиков подобных фильмов(фантастика по мотивам) является G.I.Joe 2009-го года выпуска

Ужасный ужас! Пафосное кино для подростков без толики сюжета с картонными персонажами.
В нём нет внятной драматургии. Как раз в стиле первых двух трансформеров.

Добавлено позже:

харизматичных героев было полно

Это тупой и бессмысленный гипертрофированный пафос, а не "харизма". Ровно такой же персонаж Самуэля Джексона в "Мстителях". Ходит негр с мучительным выражением лица что он самый главный и что в заднице у него черенок. Причём зрителю не объясняют почему он с такой рожей ходит, каковы его мотивы и намеренья. Он тупо ходит с пафосно-мучительной рожей, строго на всех зыркает и говорит бредовые пафосные фразы лишённые всякого сюжетного обоснования.

Когда я смотрел "Мстителей", то на таких моментах ржал в голос. Вот в "Бросок кобры" все персонажи такие же бессмысленно-пафосно-необоснованные, как и этот персонаж Самуэля Джексона.
Но кто-то посчитает это "харизмой", ага.
Харизма - это у Хью Джекмана в Людях Икс (там объяснили кто такой Логан, раскрыли его характер во взаимоотношениях с другими персонажами) или у того же персонажа Бейла в трилогии Тёмный Рыцарь.
Это да, там харизма есть.

[The GR]

TF1 выезжает за счёт максимальной приближённости к G1
Дальше трансформеры мутируют в бейформеров 

[Zetto-assassin]

Оооооооооо....Джо теперь в одной лиге с трансформаторами, это занятно))

Я, как зритель, являюсь тем же "зрителем", что и вы(ты), я также сужу фильмы по личным предпочтениям, вкусовщина? допустим, но как тогда назвать ваши доводы "для детей 12-15 лет" и "моей жене понравилось"? абсолютно то же самое

Что есть Трансформеры(фильм) по сути? Фантастический экшн. Что важно для данного жанра? Это не триллер, в котором драйв может спокойно уйти в угоду атмосфере, не комедия, в которой по сути важно лишь правильно донести очередную шутоньку, не драма, в которой важно раскрыть характеры и прочие аспекты....здесь ставка делается на две вещи: экшн, динамика и собственно фабула. Раскрытие характеров(где они там блин были то?!!) это дело уже дальнейшее, не маловажное, но и не первостатейное, факт. Искать в таких авиках именно нешаблонных героев и какие то сюжетные откровения....эм....занятие неблагодарное. Но, вот вопрос, на который надеюсь последует ответ)

Какие именно персонажи были хоть как то раскрыты в третьих Трансформерах?

Далее....экшн у нас отстойный, это факт, динамики тут практически нет, фабула....фабула да, имеется, но была полностью исчерпана уже в первом фильме, дальше пошли сугубо довески, как например, данный пациент, косящий под драму

Самая проблема в том, что после того как Джо опустили....меня капец тянет перейти на личности)))) ну дак и вот....почему некоторые индивиды, как вы(ты), мой собеседник....если видите серьез и якобы драму-триллер то все, это кино для взрослых, а если же шутоньки прибаутоньки то все нах, кинч для детей?)) В третьей части реально смысла и сюжета было не больше чем в первых фильмах, если же не согласны, не нужно ссылаться на то, что я лох, а вы(ты) Бог, давайте хоть немного точнее)) я не вижу?) хорошо, я не вижу, но просто пример то можно?..ну хоть мааааленький)

Добавлено позже:
Харизма это по вашему когда берут чела, и тупо рассказывают про него?)) то бишь наличие предыстории делает его харизматичным(обаятельным другим словом)?))))))) Это типа шутка или серьезно?)) Можно взять чела и не говоря про него ни слова сделать его харизматичным))))

Добавлено позже:
А про пафос....то бишь в третьих ТФ его нету чтоли?))))))))))) У Бэя то пафос ваще изо всех щелей прет(и всегда пер))) Одна поездочка под ЛП просто пышит им, драка ЛаБефа с Демпси, да и другие моменты)

О чем был Джо?) Суперотряд крутых чуваков противостоит всяким плохим, но тоже крутым ребятам) Все)) Что мы имеем в фильме?..на примере двух отдельно взятых крутых чуваков именно это самое противостояние) актеры были первый сорт(в отличии от ТФ хоть 1, хоть 2, хоть 3)

О чем были ТФ?) Отряд крутых роботов с другой планеты при содействии местного населения противостоит плохим роботам с той же другой планеты) Что Сентинел у нас ПРАЙМ и вдруг казлища это прямо скажем....та еще тухня....Что мы имеем в фильме?)))) Ах да, отличную драматургию и прочие аспекты, свойственные нормальному почти хорошему фильму) ну самому не смешно такое говорить то?) То что они растянули фильм на лишние полчаса и забили их как раз не бдыщ бдыщем еще не означает что фильм стал глубже) Ахинея есть ахинея с каким бы выражением лица ее не подавали

Добавлено позже:
И....ГДЕ ТАМ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ?!! Ну реально....где оно....кроме СП оказался казлом и Демпси следом

[SEGADreamFAN]

Мне вполне понятно почему столько стонов про третью часть трансформеров. Зрители первых двух - это подростки и им сочувствующие. Машинки, драки, стрелялки, Меган Фонс. А третью сняли о серъёзных щах и зрительская аудитория первых двух конечно же начала писать что ничего не понимает и вообще фигня какая-то.
Вот типичный отзыв любителя первых двух частей о четвёртой части:

Определенно неплохой фильм но уже не то что первые части, уже зрители устали, но лучше никакой 3 части, там еще и Меган на непонятную бабу заменили ,в новом фильме то же с актероми проблемы, и с их персонажами.в первых фильмах история была клевая и юмор был,а здесь туманно

В одной фразе всё становится понятно на счёт Бея и его фильмов. Вот взять меня. Я человек посторонний (не подросток и им не сочувствую), в пол глаза смотрел первую часть трансофрмеров после чего вторую вообще смотреть не стал. На третий фильм сходили таки с женой в кино и нам реально понравилось. Потому что это уже была не "клёвая история для подростков и типа юмор", а вполне себе н.ф. кино про роботов. Пусть не самое сильное, но на семёрку вполне.
После третьей части даже вторую посмотрел и ещё раз первую часть попробовал посмотреть.
Отсюда и отзывы идут.
Так что в принципе всё просто. Если нравится подростковое кино с бабахами и эффектами - тогда первые две части. Далее для поклонников подросткового муви всё будет "туманно".

Тут главное знать свой вкус и понимать кто ты есть. Нравится подростковое кино без особого смысла - Трансформеры 1-2 - твой выбор!
Нравится н.ф. кино, смотри начиная с третьей части.

Вот вышел тот же "Тихоокеанский рубеж" - он же тоже для подростков и им сочувствующих снят. Там смысла нет ни на грамм, сценарий простецкий, персонажи картонные, зато есть большие роботы которые дерутся с годзилами и спецэффекты! Всё слеплено прямо по лекалам фильмов для гиков и детей.

Или взять тот же "Прометей". Прямо хрестоматийный пример, как не надо делать ошибки когда снимаешь н.ф. кино. Первая половина фильма - просто отлично! Затягивает! Интригует! Фильм держит внимание зрителя. Но ровно до того момента, как бошку инопланетянина заносят внутрь корабля. Всё. Далее начинается творческая импотенция господина сценариста который не знает, что же дальше делать со всеми этими персонажами и сюжетом. Он тупо их убивает в различных нелепых ситуациях. Режиссёр тоже молоток, ничего не скажешь! Смонтировал фильм так, что вполне вменяемый космически жокей превратился в тупого космического гопника (для того что бы понять, о чём речь нужно посмотреть вырезанные материалы не вошедшие в фильм, где есть полный диалог жокея с Вейландом) который раздаёт всем по сусалам и тупо уничтожает людишек (опять же выполняя приказы сценариста, который так и не придумал внятный рассказ и не знает что ему делать со всеми этими персонажами).
А ведь был бы толковый сценарист, и мог бы выйти из "Прометея" минимум хороший научно фантастический фильм или даже шедевр на уровне первой "Матрицы". А так вышел бред сумасшедшего одной большой чёрной дырой в голове сценариста и с режиссёром, который смог снять отличный визуальный ряд  и при этом умудрился на монтаже сделать фильм ещё хуже, чем его снял.
Это просто талант надо иметь что бы на такой благодатной почве выпустить такие отборные отбросы.
И ведь не скажешь что не качественно снято, картинка и звук просто отличные! И персонажи проработаны более или менее и завязка отличная просто! Но потом... Ужас!


Добавлено позже:

Что есть Трансформеры(фильм) по сути? Фантастический экшн. Что важно для данного жанра?

Всё фигня, кроме пчёл. Вы же не понимаете предмет разговора. Почитайте Соколова, потом обсудим.
Фильм - прежде всего интересно рассказанная история. Что бы сделать рассказ с экрана интересным, нужно придерживаться определённых правил, обусловленных психологией человеческого восприятия. Отсюда и стоит отталкиваться при рассуждениях.
Если детям для поддержания внимания достаточно ярких фигурок на экране и громкого звука, да весёлой музыки - то им телепузиков и Том и Джери и снимают.
Подросткам для интереса минимально достаточно взрывов, спец. эффектов, сисек и типаюмора (что в Трансофрмерах 1-2 или Броске Кобры тоже есть).
Ну, а начиная с юношеского периода нужна ещё хоть какая-то пища для мозга. Что бы у зрителя шёл анализ персонажей, из взаимодействия между собой, их стремлений и целей. Всё это и достигается путём манипуляций с экрана вниманием зрителя. Режиссёр ведёт зрителя за ручку через хронометраж картины, давая его мозгу пищу для анализа.
Понятно что тем, кому первые две части трансформеров пришлись по вкусу, не особенно нравится третья. Там много лишней для них информации и они скучают при просмотре. 
Все же люди разные. Вот сам не могу смотреть Том и Джерри, ну тупые они для меня и всё тут. Нет там моему могзу никакой информации и интереса они не вызывают.
Хотя в детстве смотрел запоем просто.

Вот ещё пара отличных примеров.
Уже писал что научную фантастику снятую за 200 тысяч долларов. Там нет спец. эффектов, компьютерной графики, известных актёров, обширных локаций и даже сисек нет. Там вообще по сути весь фильм снят в одной комнате. И тем не менее благодаря соблюдению основных правил психологии человека (режиссёр держит внимание зрителя) фильм интересен с первого до последнего кадра. 
Кто ещё не смотрел, настоятельно рекомендую к просмотру!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3339612
Хороший фильм для понимания, что такое грамотная драматургия и почему она является главной основой для любого фильма. Ведь тут по сути кроме драматургии и правильного сценария ничего и нет. А фильм держит внимание и интерес зрителя, так ещё потом и пересмотреть захочется. Гарантирую!
 
Второй пример - Ларс Фон Триер и его "Доггвиль". Кто смотрел, тот в курсе о чём речь. В фильме по сути нет ни локаций  не декораций. Вообще нет. Всё нарисовано мелом в павильоне. Но благодаря тому, что главной основой любого фильма является драматургия - через пять минут зритель забывает обо всех условностях и с интересом смотрит до финала. Собственно, то же можно наблюдать и в театре. Разница в том, что здесь снято планами и с композицией кинокардра и движение камеры так же принадлежит к кино.

Ну и та же "Телефонная будка". Отличный триллер снятый по сути в телефонной будке. Там нет рек крови, сисек, масок, ножей, бензопил, "чёртиков из табакерки" (внезапных пугалок) и т.п. атрибутов триллеров, тем не менее фильм держит внимание зрителя. Опять же - грамотная драматургия.

 
 

[Zetto-assassin]

1. Юмор в Джо и Мстителях ставить в один ряд с юмором в ТФ 1-2 это полный бред
2. Еще разок спрошу, каких персонажей они раскрыли в ТФ3?

Не надо про подростков и их "туманность", в ТФ3 сюжет прост и глуп, факт. Нет там ни глубины, ни персонажей, ничего, если что прошу обратить внимание на пункт 2.

ПС: как это связано все с чтением учебника, не понимаю. я в полном праве за себя решать, что есть хорошо, а что плохо, данный г-н Соколов не является ну никак ни Заком Снайдером, ни Джей Джей Абрамсом, ни Рюхеем Китамурой, ни Такаси Миике, ни даже Гильермо Дель Торо.

Надеюсь будет таки ответ на вопрос, и он будет дальше чем "мне понравилось"

ПС номер 2: Где в Рубеже то было ориентирование на подростков? Он то уж на голову выше ТФ3 явно, по всем статьям, и дело НЕ в спецэффектах

Добавлено позже:
И малобюджетную фантастику, талантливо снятую засунуть в одну категорию к Джо и ТФ....это сильно....сюда даже Прометей ну никак не вписывается....Прометей триллер мля....никак не экшн

Добавлено позже:
И реально, давайте доводы без "ты не понимаешь, а мне понравилось" и "учите матчасть"))

[SEGADreamFAN]

Юмор в Джо и Мстителях

Единственный, кто получился в "Мстителях" - это Тони Старк. У него шутки - это шутки. Всё остальное там очень убого.

2. Еще разок спрошу, каких персонажей они раскрыли в ТФ3

Как же с вами говорить, если Вы банально не понимаете на каких принципах строится любое экранное произведение? Вы не понимаете что такое драматургия. Зачем я сейчас будут детально разбирать персонажей из ТФ3 если Вы на полном серьёзе не понимаете из чего состоит каркас любого фильма.
Прочитайте Соклова третий том, тогда сами всё поймёте и сможете делать выводы самостоятельно. А так Вы напоминаете туземца, который увидел молнию и услышал гром и полагает что это боги гневаются.

Добавлено позже:

данный г-н Соколов не является ну никак ни Заком Снайдером, ни Джей Джей Абрамсом, ни Рюхеем Китамурой, ни Такаси Миике, ни даже Гильермо Дель Торо.

 
Это режиссёр кино и тв, профессор, преподаёт во ВГИК. В данном учебнике анализ обобщённого опыта режиссёров начиная от Эйзенштейна и Кулешова и заканчивая современными авторами. Вся основная теория по экранному творчеству изложена в доступной и понятной форме.

Добавлено позже:

Где в Рубеже то было ориентирование на подростков?

Роботы, годзилы, сиськи, драки, простоватые шутки (а так же примитивный сценарий, не раскрытые персонажи).
Так же писал что и на гиков, а не только на подростков. 

Добавлено позже:

И малобюджетную фантастику, талантливо снятую засунуть в одну категорию к Джо и ТФ....это сильно

Да какие ещё категории? Что Вы шаблонами мыслите? Фильм есть фильм. Каркас у него один и тот же, будь то комедия, драма, мелодрама, фантастика или что либо другое. Да хоть документалка. Правила экранного рассказа остаются неизменными.
Вы прочтите третий том "монтажа", там доходчиво про драматургию всё расписано. Даже примеры из конкретных фильмов есть, довольно известных кстати.


Добавлено позже:
Ради интереса глянул что пишут критики на кинопоиске. Хоть они по большей части обгадили третью часть трансформеров, но процент вылитого дерьма больше в сторону второй части.
Русские критики третью часть оценили даже с большим перевесом в положительных голосов.
http://www.kinopoisk.ru/film/452899/press/
http://www.kinopoisk.ru/film/373391/press/

[Dinorock]

Как бы фильмы серии трансформеры не ругали, и грязью не поливали,  а все равно , очень многие идут, на каждую новую часть в кино,эти фильмы собирают нехилую кассу.
Вангую, что будет пятая часть.

[The GR]

Вангую, что будет пятая часть.

Вангую перезапуск. Иначе не устоят бейформеры против Егерей.

[Zetto-assassin]

1. Одного бы персонажа ТФ3 раскрытого мне хватило с лихвой, в итоге получил все ту же "учите матчасть"
2. Преподает во ВГИК....круто, учитывая состояние отечественного кинематографа
3. Насчет Рубежа спорить не собираюсь, но сама фраза, что он имеет "простенький сценарий" в отличии от ТФ3, это опять же мощно

Итого....я все таки жду хоть единственного норм довода о том, что ТФ3 нормальный фильм без ссыланий на творчество г-на Соколова и без посыланий мну куда подальше с элементарным "да как с вами разговаривать"

Добавлено позже:
И на кинопоиске пишут не критики, а вами названные "зрители"

[Dinorock]

Вангую перезапуск. Иначе не устоят бейформеры против Егерей.

Тоже вариант.
Хотя бывают такие перезапуски, что ну их нафик, лучше бы старую серию продолжали-как , ИМХО было с человеком-пауком.

[gotten]

2. Преподает во ВГИК....круто, учитывая состояние отечественного кинематографа

хм..возможно это и обьясняет,почему у нас такой кинематограф нынче

[retroreviewgames]

Странно что никто не упомянул. Посмотрел тут в кино новый мультфильм - Как приручить дракона 2, еще раз убедился что это лучший американский мультфильм, что первая что вторая часть, после Короля льва. Невероятное раскрытие характеров, интересные и нестандартные повороты сюжета, очуменная анимация, а эмоции при просмотре просто бьют через край. 10 из 10, лучшее что я видел в этом году.

Добавлено позже:
Ах совсем забыл упомянуть, отменный юмор тоже в наличии, вдобавок задел на третью часть сделан, жду с нетерпением.

[-v-]

retroreviewgames, дык о каком заделе речь, если это изначально трилогия, иначе и быть не могло.

[retroreviewgames]

retroreviewgames, дык о каком заделе речь, если это изначально трилогия, иначе и быть не могло.

Я не знал, это круто.

Добавлено позже:
Давно я не смотрел в кино что-то, чтобы не возникала даже намека на мысли - вот этот отрезок банален и скучен, вот тут затертое клише, а вот этот момент просто утомителен. Невероятно, но подача самого происходящего на экране просто захватывает и не отпускает до самых титров. Жаль такое бывает очень редко.

Добавлено позже:
Визуально, все так гармонично и самобытно, просто поражаешься как можно создать такое, хотя я прилично видел фильмов с огромными бюджетами в кинотеатрах, но  здесь буйство эстетической визуализации, воображение действительно талантливых людей выплеснули на экран в не концентрированной пропорции и это произвело на меня невероятный эффект.  Как хорошо что не пропустил этот мультфильм, мультфильм в котором даже взрослый умудренный опытом человек призадумается над некоторыми вещами, да и повеселится всласть. Шикарно, великолепно, браво.

[Sumac]

А третью сняли о серъёзных щах

Это или троллинг или шутка. ТФ3 такое же "сурьёзное" УГ, как и первые две части.
Хотя весь это диалог о "некоей" серьёзности третьих Трансформеров на фоне первых двух частей выглядит довольно бредово.

У тебя предвзятость на счёт трансформеров и Бея, у многих формируется коллективное мнение под влиянием моды в интернете. Принято ругать что-то, народ колллективно ругает.

Ага, сам я, конечно, решить, что мне не нравится актёр, не мог.  Всё злой интернет подсказал. И то, что он унылый актёришко и то, что Бэй, кроме как, экшн сцены мало, что умеет делать...для этого, конечно, надо прочитать отзывы. Просмотр фильмов, разумеется никаких впечатлений не оставит и мнения сформировать не позволит. 

Даже не знаю, зачем тебе надо пытаться корчить из себя хипстера в данном случае.

[Zetto-assassin]

Блин, Sumac, я ж так никогда не узнаю, какие там характеры были раскрыты....))

[FRANKY6]

Глянул Одинокого рейнджера.
Давно так не скучал, даже ДД не вытягивает, а Бонем Картер вообще не видно.

[SEGADreamFAN]

Сходил в кино на четвёртых трансформеров. 6.5 из 10-ти. Те, кто не любил сюжет в третьей части могу расслабиться. Бей снова вернулся к смысловой нагрузке уровня первой части, только с хронометражем перестарался конечно. Спокойно можно было в полтора часа всё поместить. Снова есть завязка, а далее идут битвы и спец. эффекты. Кино сугубо для кинотеатра, что бы на большом экране, в 3Д и что бы всё бабахало. Дома смотреть не стоит. Так что все любители первых двух частей смело могут идти в кино. Визуально зрелище снято отлично, много моментов с учётом 3Д показа (специально кадр замедляют, а его время присутствие на экране увеличено что бы зритель успел рассмотреть все детали). Всё бабахает, взрывается, стреляет и дерётся. Визуал и звук на высоте.

[Dinorock]

Посмотрел допы с блюрея нового робокопа.Думал там, в вырезанных сценах хоть откроют причину столь яростного брызганья слюной героя Сэмюэла Джексона.Авотхрен.Намека даже нет, зато полно рекламы роботов от ocp.

Правда приоткрыли завесу тайны, почему руку оставили.Потому что якобы папашка героя Китона, говорил что о человеке можно многое узнать из рукопожатия.Пипец, из пальца высосали.

[SEGADreamFAN]

Блин, Sumac, я ж так никогда не узнаю, какие там характеры были раскрыты....))

Сходи в кино на четвёртую часть и сравни с третьей. Тогда поймёшь в чём разница.

Стоит сравнить ту же блондинку из третьей и из четвёртой части. В третьей она более или менее прописана, как персонаж. У неё есть работа, босс, любимый парень взаимоотношения с которым опять же раскрыты и показаны в многократных сценах (все эти моменты показаны в фильме с разных сторон и при разных же обстоятельствах, это помогает нам лучше узнать героя и его мотивы, что им движет). На неё же завязаны раскрытие определённых черт характера того же ГГ, который в чём-то комплексует что живёт на содержании у своей подружки и не может найти работу, он ревнует к её боссу, благодаря своим чувствам им манипулируют пособники десептиконов, заставляя шпионить за автоботами (и этот момент раскрыт, насколько это возможно для боевика про роботов, ГГ испытывает определённые душевные терзания на этот счёт, даже рожи корчить пытается, при этом он переживает и за свою подружку и из-за того, что предаёт автоботов и вынужден шпионить за ними). Даже мужик - босс блондиночки, хоть не сильно, но раскрыт в фильме. Сначала в виде этакого благодушного дядьки и сильного мира сего, который с улыбкой намекает ГГ что работу он получил потому что за него попросила подружка, а потом и вовсе говорит что да, я выбрал сторону сильного и вот уже много поколений нашей семьи работает на десептиконов.

А что у нас в новых трансофрмерах. Есть трое. Блондиночка в фильме в основном визжит, а батя бежит её спасать. Так называемый парень - четвёртый персонаж, вводится в повествование что бы пару раз порулить на машине (он же автогонщик ведь) и потом так же визжит вместе с дочкой Марка Уолберга. Ещё он нужен, что бы Уолберг его обзывал леприконом и всячески гнобил (это так отцовская ревность выглядит с точки зрения сценариста). Так, там же был третий лохматый умственно отсталый чудак.
Зачем он в фильме? Ну, что бы был дебил, который позвонит в полицию что нашли трансформера. Всё, более он не нужен, поэтому по сценарию он не успевает добежать в машину и сгорает. Всё. Гений сценарного мастерства. Создать персонаж, который нужен что бы стукнуть в полицию и сгореть (почти как медведь в анекдоте, только что в автомобиль сесть не успел). Но при этом этого дебила будут первые двадцать минут фильма показывать, он будет нести всякий лишённый смысла бред просто что бы что-то говорить. Что забавно, режиссёр будет пафосно показывать труп этого персонажа, видимо пытаясь вызвать в зрителе какие-то чувства. У меня это вызвало только недоумение. 

Уолберг бегает, стреляет, бъёт по щам инопланетным захватчикам, шпионит в пользу автоботов, постоянно спасает свою дочу  - в общем образцовый супер-герой.
Прототип Джобса, лысый и в очках введён что бы выполнять сначала роль серьёзного владельца корпорации, а потом как комедийный персонаж, что бы таскать с собой зерно по Гонконгу.

Кто у нас главный злодей и какова его мотивация? Злодей, какой-то немного сумасшедший роботяга вещающий что "у меня хозяева, у тебя хозяева, прайм, хозяева велели тебя забрать и поэтому велком в мою тюрьму". Всё. Более никакой мотивации.
Этому странному злодею помогает так же не прописанный злодей из людей, правительственный агент который давно вступил в сговор с главных злодеем и хочет поймать прайма и обменять его на определённый профит. Так же он заключил договор с "Джобсом" и хочет обменять профит от главного злодея на бабло, при этом лепечет стандартные пафосные фразы: "мы изгоним трансформеров с Земли" и "я поклялся защищать нашу страну от врагов".
Этот чувак, а так же подчинающийся ему патруль по утилизации автоботов так же не раскрыт. Ну есть и есть, ну утилизируют и утилизируют. Потом и их утилизировали.

Ах да, там же есть реанимированный Мегатрон который с первых ролей перешёл на роль статиста. Ну да, он там есть, даже что-то делает иногда. В финальной битве орёт "Вперёд, мои вассалы! Убейте автоботов", а в конце битвы: "Как же так? Мы профукали. Ну, автоботы, ну погодите!" и ретируется.

Все персонажи либо слабые, либо вообще никак не прописаны. Даже полковник Симмонс в отставке в третьей части вызывает гораздо больше симпатии и интереса (потому как показан и раскрыт гораздо лучше), чем тот же "Джобс" таскающий профит от чёрного властелина в сцене в Гонконге.
Чёрный властелин тоже никакой и мотивация его не раскрыта. Кабы показали неких хозяев и зрителю была бы показана их серьёзностью и опасность, тогда бы да, можно было бы поверить в то что за плечами этого роботяги стоит могучая сила и он внушал бы те самые чувства зрителю.
А так прилетел какой-то один робот на корабле-тюрьме и хочет непонятно куда и непонятно кому отвезти прайма в клетке. Ну блин, это не серьёзно.
Мегатрон в предыдущих частях выглядел куда более внушительней. 

[-v-]

Dinorock, руку там остааили только из-за сцены в правильном робокопе, когда человек из ОСР говорил врачам режьте её к чертям, хотя они и настаивали, что её можно спасти. Ну а уже внутрифильмовую причину придумывали потом абы было.

[~Scorpion-]

Мне советовали, "Посмотри "Человек из стали!", "Посмотри Человек из стали!". Посмотрел. Замечательные спецэффекты и картинка, а вот сюжет тупой и бездарный, мотивации героев как-то неособо впечатляют. В ситуацию на Криптоне с трудом верится, что при таких технологиях у них всё так тупо разрушалось. Лучше посмотреть старого Супермена, или почитать старый комикс. Еле досмотрел до конца, фейспалмы мучили меня на протяжении всего просмотра, конец вообще тупой. Лучше не думать, когда смотришь этот фильм.

[Kyasubaru]

~Scorpion-, я бы не сказал что убогий, фильм средней паршивости немного тягомотный,  подача сюжета хромает в плане флешбеков и ещё непонятная сцена нефтяной вышке, на кой чёрт Кларк там оказался для меня оказалось загадкой, хоть бы объяснили этот момент как-нибудь.  Ещё невероятно бесит Лоис, взять за яркий пример её фразу "может, закончим мериться членами и вернемся к работе", как-то это с её образом не вяжется.
 
Актёры Генерала Зода и Кларка абсолютно не понравились, грядущий фильм "Супермен против Бетса: На заре Лиги Справедливости" тоже не порадует на этом поприще, израильтянка на роль Wonder Woman, Брюса будет играть Бен Аффлек, Супермена мы уже знаем по "Человеку из Стали"

Имхо, но большинство экранизаций Супермена не очень, лучше всего смотреть его анимационки.

[~Scorpion-]

Да блин, даже сериал "Тайны смолвилля" вполне себе неплохое произведение. Ведь можно сохранять атмосферу и стиль, адаптируя к современности. Но тут другая история...

Имхо, но большинство экранизаций не очень, лучше всего смотреть его анимационки.

Возможно.

З.Ы.
Ржал в голос, когда в самом начале мать супермена сказала: "Его зовут Кал". Причем в такой момент сказала!  Так было похоже на комедию.

[-v-]

израильтянка на роль Wonder Women

А что не так? Или ты наверняка знаешь, кем по паспорту были амазонки?

[Kyasubaru]

А что не так? Или ты наверняка знаешь, кем по паспорту были амазонки?

Амазонками из Темискиры Что не так? Создатели фильма занимаются мискастингом, сравни:
Галь Гадот
Диана

Уловил что-то общее? Я лично нет.

[Sumac]

Амазонками из Темискиры Что не так? Создатели фильма занимаются мискастингом, сравни:

Ну вот и так и стоило сказать, что дело не в национальной принадлежности, а в физических данных.

Мне, вобще, вся эта затея с киновселенной ДС кажется весьма спорным проектом. Они настолько торопятся догнать Марвел, которые почти 10 лет работали над своим киноверсом, что я нисколько не удивлюсь если результаты будут так себе. Создать масштабную киновселенную за два фильма? Ну-ну.
Конечно, главное, чтобы до уровня Зелёного Фонаря не опустились...хотя это было бы забавно, если бы многомиллионый блокбастер с самыми известными героями комиксов на поверку оказался бы весьма унылым и проходным фильмом.

[Kyasubaru]

Ну вот и так и стоило сказать, что дело не в национальной принадлежности, а в физических данных.

Нет, нет, всего-то она имхо не вяжется образом Дианы.

Мне, вобще, вся эта затея с киновселенной ДС кажется весьма спорным проектом. Они настолько торопятся догнать Марвел, которые почти 10 лет работали над своим киноверсом, что я нисколько не удивлюсь если результаты будут так себе.

Мне тоже это хорошей идеей не кажется, но надеюсь на лучшее.

Создать масштабную киновселенную за два фильма?

Не совсем два:
1. Человек из Стали.
2. Супермен против Бетмана – май 2016
3. Шазам! (Капитан Марвел) – июль 2016
4. Лига Справедливости – май 2017
5. Wonder Woman – июль 2017
6. Рождество 2017 - Дуэт Флэша и Зеленого Фонаря
7. Дефстроук!
8. Отряд Самоубийц.
9. Бустер Голд

Ещё ходят предположения, что сериал Arrow, а значит и сериал Flash (выходит в октябре) могут попасть в кинематографическую вселенную DC, но это только догадки фанатов.

[Sumac]

Kyasubaru, я имел в виду, что только за два фильма одного персонажа (БвС, всё-таки считается сиквелом Человека изТаллина) они пытаются создать киновселенную. А Марвеловцы выпускали фильмы про разных персонажей и потом уже объединяли их в один мир.