| Другое > Разное |
| Армия |
| << < (46/61) > >> |
| Player00:
shiningforce, Ну армия это структура и аппарат. Как любой аппарат его работа зависит от управления им и его настройки То есть по-твоему управлением армией занимается общество? |
| shiningforce:
Septor, По моему управлением армии занимаются ТАКИЕ ЖЕ долбо... долбоклюи, как и остальные "управители". Неудивительно, что там ТАКАЯ ЖЕ разруха ;) |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---Septor, По моему управлением армии занимаются ТАКИЕ ЖЕ долбо... долбоклюи, как и остальные "управители". Неудивительно, что там ТАКАЯ ЖЕ разруха --- Конец цитаты --- это очевидно =) но причем тут общество???? |
| shiningforce:
Общество это люди. Люди прогнили, а значит и общество прогнило. А раз прогнило общество, то это будет ощущаться везде, в армии в том числе. И "умные" только добавляют армии проблем, тем что поголовно косят. В итоге в армию идёт меньше "нормальных" людей и больше ган презервативов, и рулят там в итоге вторые, так как первых элементарно меньше и у них пропадает возможность объединиться и постоять за себя. Выходит как-то так :-\ |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---юди прогнили, а значит и общество прогнило. А раз прогнило общество, то это будет ощущаться везде, в армии в том числе. И "умные" только добавляют армии проблем, тем что поголовно косят --- Конец цитаты --- неа рыба всегда гниет с головы, общество не сможет прогнить под нормальным управляющим аппаратом. отправив толпу "умных" на срочную службу в армию - ничего не поменяется. максимум драки умных и глупых. взяв "управление армии в свои руки изнутри", может и получишь сдвиги, но незначительные. Никто на срочке не поменяет жилищных условий солдат, их питания, не отменит маразмов высших чинов, бюрократии. Надо менять верхушку, то есть управляющих армией и мин обороны. А чтобы туда попасть необязательно проходить срочку =) |
| Piratt:
--- Цитата: Septor ---отправив толпу "умных" на срочную службу в армию - ничего не поменяется. --- Конец цитаты --- "К двоечнику за одну парту решили посадить отличника что бы подтянуть двоечника в учёбе, а вместо этого отличник начал пить, курить и ругаться матом" |
| shiningforce:
Septor, Расскажи как ты собрался менять армию, если сам знаешь о том, что там и как, только с чужих слов? ;) |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---Septor, Расскажи как ты собрался менять армию, --- Конец цитаты --- Разве я собрался ее менять? Это вроде у тебя масса предложений. У меня есть свои дела - ими я занимаюсь. Армией должны заниматься те, кого назначили ею заниматься. Я плачу налоги на зарплаты тех, кто должен ее менять. А ты? --- Цитата: shiningforce ---если сам знаешь о том, что там и как, только с чужих слов? --- Конец цитаты --- бла-бла-бла. отмаза не засчитана, ибо типично солдатская. придумай что-нибудь оригинальное, а не что тебе понауськивали армейцы. --- Цитата: Septor ---Я еще раз повторюсь - я не против отслуживших и тех, кто там что-то приобрел Я остро против позиции, которую несут отслужившие, научившиеся чему-то в армии "Кто не служит - тот боиться" "Кто не служил - ничего не добьется" Аргументы на этих людей не действуют. Отмаза одна - "Армию не могут обсуждать те, кто там не был" --- Конец цитаты --- |
| shiningforce:
Вот ты и рассуждаешь как чиновник "Я написал указ, дальше меня ничего не волнует. И запомните, я ни за что не отвечаю!" "отмаза"... Какая отмаза, от чего :? Мне "понауськивали армейцы"... Значить совесть всё-таки подсказывает тебе, что ты в чём-то неправ, раз такая бурная реакция, раз такой "агр" пошёл :lol: ЗЫ: Если хочешь со мной "посраться" - есть личка ;) |
| Evil LiR:
Присоединяюсь к уже озвученной точке зрения о том, что рыба гниёт с головы. Во время обучения на военке успел побывать на кораблях КТОФ и всё больше утверждался во мнении, что большинству офицеров нафиг ничего не надо, оттого они и опираются на дедовщину - все приказы будут выполнены в срок, а им - меньше головной боли. Не раз слышал реплики о том, что срочники в основной массе своей - долболобы, потому их надо д***ить, вбивая в голову премудрости военной службы. Некоторые оферы не стеснясь поглядывали в сторону "гражданки", мечтая соскочить на более оплачиваемую работу. Полная безответственность командиров при призывной системе комплектования ВС - в итоге имеем регулярные репортажи о трагических случаях. Необходим метод кнута и пряника, иначе никакие военные реформы не помогут. Улучшить социальный статус военнослужащих, жилищные условия и денежное довольствие, при этом ужесточить меры наказания за неисполнение служебных обязанностей. О комплектовании вооружённых сил на контрактной основе умолчу - все мы прекрасно знаем, что наше государство на такой шаг вряд ли скоро пойдёт. Забавное дело - если вспомнить соседей-китайцев, то у них при двухмиллионной армии дедовщина отсутствует как явление, ибо офицеры и сержанты несут персональную ответственность за жизнь и здоровье нижних чинов, вплоть до высшей меры наказания (говоря проще, расстрела). Самое смешное, что армия-то - два миллиона человек...И ни одного призывника. |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---Вот ты и рассуждаешь как чиновник "Я написал указ, дальше меня ничего не волнует. И запомните, я ни за что не отвечаю!" "отмаза"... Какая отмаза, от чего Мне "понауськивали армейцы"... Значить совесть всё-таки подсказывает тебе, что ты в чём-то неправ, раз такая бурная реакция, раз такой "агр" пошёл ЗЫ: Если хочешь со мной "посраться" - есть личка --- Конец цитаты --- Что заставило так предполагать? Откуда как минимум два утверждения? В чем выражается бурная реакция? В чем я не прав если я послал прогнившую структуру куда подальше? Разве я виноват, что все защитники армии говорят одинаково? В жизни помимо выражения - "идти к успеху" есть еще "Командная работа", мэн, каждый отвечает за свою стезю, а не мечется туда-сюда. При неслаженности этой командной работы - хорошего результата не будет. Так что я занимаюсь своим делом, пока армия проедает мои налоги. Кстати ответа на мой изначальный вопрос я не услышал - как я поменяю армию будучи срочником? Почему защитники армии не отвечают на такие вопросы - тоже неясно. Добавлено позже: --- Цитата: Evil LiR ---Самое смешное, что армия-то - два миллиона человек...И ни одного призывника. --- Конец цитаты --- Потому что это армия. а у нас армии нет, а дыра в бюджете =) |
| Evil LiR:
--- Цитата: Septor от 06 Сентябрь 2010, 14:20:30 ---Потому что это армия. а у нас армии нет, а дыра в бюджете =) --- Конец цитаты --- Не просто армия, а профессиональная армия. При тех задачах, что ставятся перед современными вооружёнными силами, а также учитывая, что на вооружение сейчас принимается новая техника, требующая более тщательной подготовки операторов, служба в армии должна стать делом профессионалов, а не любителей. Вспомним тот же автомат АН-94 "Абакан", который не получил широкого распространения в нашей армии не только по причине несколько большей, чем АК-74, стоимости, но как оружие, требующее более высокой культуры стрелка. В наше время многие бойцы больше времени проводят со шваброй или лопатой в руках, нежели чем с автоматом. А когда толком не знаешь как с АК управиться, какой уж тут "Абакан"? |
| Player00:
Evil LiR, Да видишь ли я сам считаю военную подготовку для каждого обязательной. если придет враг - то тут уж каждому возможно придется держать оружие в руках. Поэтому общая подготовка должна быть. Другое дело не вот в этом виде --- Цитата: Evil LiR ---В наше время многие бойцы больше времени проводят со шваброй или лопатой в руках, нежели чем с автоматом. А когда толком не знаешь как с АК управиться, какой уж тут "Абакан"? --- Конец цитаты --- Но основную работу один фиг должны профи выполнять - с достоиным отношением и зарплатой со стороны государства. |
| shiningforce:
--- Цитата ---как я поменяю армию будучи срочником? --- Конец цитаты --- Будешь нормальным человеком там: не дашь опускать себя и свой призыв, не будешь разворовывать армейское имущество, не будешь опускать "духов" - это уже поможет сделать армию лучше. А если не ты один пойдёшь, а все нормальные люди, которые сейчас бегают, то нормальных людей в армии станет гораздо больше и уродам там будет уже не так вольготно, более того - их уже можно будет прижать. Но конечно если ждать, пока "прилетят инопланетяне и всё у нас перестроят" то армия скорее совсем развалится, чем излечится от проблем. Когда "придёт враг" тебя скорее всего даже мобилизовать не успеют - судя по современным методам нападения "вероятного противника", все крупные города подвергнутся массированным бомбардировкам в первый же день войны ;) |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---Будешь нормальным человеком там: не дашь опускать себя и свой призыв, не будешь разворовывать армейское имущество, не будешь опускать "духов" - это уже поможет сделать армию лучше. А если не ты один пойдёшь, а все нормальные люди, которые сейчас бегают, то нормальных людей в армии станет гораздо больше и уродам там будет уже не так вольготно, более того - их уже можно будет прижать. Но конечно если ждать, пока "прилетят инопланетяне и всё у нас перестроят" то армия скорее совсем развалится, чем излечится от проблем. --- Конец цитаты --- Не поможет. Проблема лежит глобальнее. Evil_Lir верно описал проблемы армии, офицеров - их не решить выдвинутым тобой способом, тк сколько я не встречал нормальных людей работающих в армии - они оттудова рано или поздно сваливают из-за нечеловеческого обращения - финансового, организации рабочих мест. Или вот скажи, ты считаешь нормальным отношение государства к инвалидам чеченской войны? Им сейчас хватает на жизнь? У них достойные условия жизни? Они могут прокормить на пенсию государства семью и детей? Герои не они - герой Кaдыpoв. А эти люди меняли армию, воевали, рисковали жизнью за государство. Тут вопрос не меркантильный - а вопрос личного отошения государства к тем, кто его защищает. И как тут поможет служба на срочке? И вообще, скажи, ты работаешь? Если у вас на работе уборщица будет плохо убирать помещения - ты пойдешь подметать за нее? Или если накосячит бухгалтер - ты будешь исправлять и сдавать за него отчеты ? Так на черта я должен идти и исправлять армию? Тем более если я уже заплатил налоги и за ее обустройство в частности. А ты? Добавлено позже: --- Цитата: shiningforce ---Когда "придёт враг" тебя скорее всего даже мобилизовать не успеют - судя по современным методам нападения "вероятного противника", все крупные города подвергнутся массированным бомбардировкам в первый же день войны --- Конец цитаты --- Ну теперь у меня на одну причину больше не идти в армию. Хотя вспоминается один эпизод из "Звездного десанта" =) |
| shiningforce:
Не иди и не исправляй. Скоро могут толкнуть закон о "военнообязанности" до пенсионного возраста, будешь тогда "бегать" до 60 лет. Как и остальные "работающие". Государство сейчас практически не выполняет никакие свои функции, почему ты до сих пор платишь налоги? Перестань платить, ведь чиновники только воруют и ничерта не делают! А они сейчас везде, и в армии тоже (хоть и в погонах) :-\ Ты мне "попинять" хочешь насчёт денег что-ли? "Я заплатил за её обустройство" - ты заплатил налоги в карман чиновнику. Пока работал я тоже платил эти налоги. Сейчас устроюсь на работу и снова начну их платить. Так давай я не буду платить налоги, ведь я служил. А ты плати их за меня, раз ты не служил. Раз уж ты постоянно кричишь про свои налоги, которые служат вместо тебя, то так будет очень даже справедливо. ЗЫ: Много знакомых служили, пришли, работают, платят налоги и не усираются при этом от того, что провели 2 года\1,5\год в ВС РФ и ПОСЛЕ этого платят налоги. ЗЫ2: Если у тебя вырвало кран на кухне, ты сам закроешь воду в квартире или будешь ждать пару часов до приезда мастера? |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce ---Скоро могут --- Конец цитаты --- Скоро Сефирот может прилететь на метеорите =) И еще Ванга говорила, что третья мировая скоро, а еще президент в 2005 году говорил, что в скоро в стране хорошо жить будет =) --- Цитата: shiningforce ---будешь тогда "бегать" до 60 лет. --- Конец цитаты --- а что дало основание полагать что я бегаю? Армия ввиду своей прогнившести сама меня отмазала =) --- Цитата: shiningforce ---почему ты до сих пор платишь налоги? Перестань платить, ведь чиновники только воруют и ничерта не делают! --- Конец цитаты --- Зато я могу с чистой совестью пользоваться "бесплатной" медициной, смог с чистой совестью поступить и закончить "бесплатное" отделение университета, и могу вести и веду свои дела, открывать счета - как валютные, так и в российских рублях. А ты? И так же на вот этот вопрос я не узрел ответа. --- Цитата: Septor ---И вообще, скажи, ты работаешь? Если у вас на работе уборщица будет плохо убирать помещения - ты пойдешь подметать за нее? Или если накосячит бухгалтер - ты будешь исправлять и сдавать за него отчеты ? Так на черта я должен идти и исправлять армию? Тем более если я уже заплатил налоги и за ее обустройство в частности. А ты? --- Конец цитаты --- ты как в такой ситуации поступишь7 Добавлено позже: --- Цитата: shiningforce ---Скоро могут толкнуть закон о "военнообязанности" до пенсионного возраста, будешь тогда "бегать" до 60 лет. Как и остальные "работающие" --- Конец цитаты --- Кстати, а сделай призыв несколько раз в жизни - каждые 10 лет, пошел бы в 30 и 40 лет служить? |
| shiningforce:
Septor, Я открою тебе военную тайну: в нашей армии есть такая штука, "военные сборы" называется. Вроде бы могут призывать на них раз в 5 лет. Длительность: около месяца. Подходит, нэ? |
| Player00:
--- Цитата: shiningforce --- Сейчас устроюсь на работу и снова начну их платить. --- Конец цитаты --- Сейчас подожду 36 лет и пойду служить =) --- Цитата: shiningforce ---ЗЫ: Много знакомых служили, пришли, работают, платят налоги и не усираются при этом от того, что провели 2 года\1,5\год в ВС РФ и ПОСЛЕ этого платят налоги. --- Конец цитаты --- Видишь а мне удалось это сделать не служив. =) --- Цитата: shiningforce ---Раз уж ты постоянно кричишь про свои налоги, которые служат вместо тебя, то так будет очень даже справедливо. --- Конец цитаты --- ты опять путаешь понятия - срочная служба и работа в армии. срочники армию не меняют, они обучаются. меняют те, кто там работают. вот на зарплаты тех кто там работает и содержание тех кто учиться я деньги отдал, если они не дошли до "адресата" не моя проблема, но на любой бесплатной службе у государства. меня не ждите. --- Цитата: shiningforce ---ЗЫ2: Если у тебя вырвало кран на кухне, ты сам закроешь воду в квартире или будешь ждать пару часов до приезда мастера? --- Конец цитаты --- Армия - не моя кухня =) И вовсе не от эгоизма и нелюбви к родине. армия - обогащение кармана министерства обороны, чтоб их дети мажорили в клубах, пока его сверстиники на халяву (или за копье) работают на их отцов в армии =) Добавлено позже: --- Цитата: shiningforce ---Подходит, нэ? --- Конец цитаты --- нэ =) годик-два подойдут |
| shiningforce:
Septor, На твои налоги мажорят все дети чиновников, если уж на то пошло. Просто от армии тебе было легче откупиться - один военник купил и всё, а с налогами нужно каждый год взятку давать. Или платить эти самые налоги. А Ларчик просто открывается... У нас в части было полно людей с подобной логикой, но менее тугим кошельком - они "чухали" уже с КМБ "по дурке". Годик-два подойдут... Ну сходи на годик, чтоб не быть голословным ;) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |