Автор Тема: Будущее ретрогейминга  (Прочитано 1639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #60 : 04 Июль 2019, 23:38:03 »
Ogr, Расскажи поподробней свой отыгрыш роли персонажа Клода в Файнал Фентези 7. Как ты его отыгрывал? Ты был нейтральным или злым?

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 5901
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #61 : 04 Июль 2019, 23:51:01 »
jrpg - Japanese Role-Playing Game.
осталось только найти там этот самый Role-Playing :lol:

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #62 : 05 Июль 2019, 00:00:10 »
Dyons, ну о чем я и твержу :) Мне в принципе все равно, как они называются, просто абсурд получается - как может что-то называться ролевой игрой, если там нет ролевой игры :))) Кстати, в современных играх есть аналог этой ситуации, сейчас модно называть сурвайвл хоррором вообще все игры ужасов, независимо от того, есть там собственно сурвайвл или нет. В итоге получаем экшн, где ты месишь сотнями зомби из автомата с почти бесконечными патронами - сурвайвл. Собственно, сурвайвл подразумевает, что ты как бы должен еле выживать в этом мире, то есть патронов, аптечек должно еле-еле хватать для того, чтобы ты выжил. И так было изначально - собственно, первый Alone in the Dark и Resident Evil вполне подходили под это описание. Ну вот когда FEAR называют сурвайвл хоррором (википедия), это у меня вызывает легкое недоумение - где они там выживание нашли? Там противники еле выживают от главного героя, который их штабелями укладывает из кучи оружий. Хоррор да, там есть, тут не поспоришь. Но сурвайвл ли? Нет

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 4989
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #63 : 05 Июль 2019, 00:04:09 »
Как ты его отыгрывал? Ты был нейтральным или злым?
осталось только найти там этот самый Role-Playing
ну о чем я и твержу  Мне в принципе все равно, как они называются, просто абсурд получается - как может что-то называться ролевой игрой, если там нет ролевой игры )) К
:facepalm: как вам отыгрывать роли мага, война, или друида, без личностных и моральных характеристик, а? (риторический) ;)

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #64 : 05 Июль 2019, 00:11:01 »
Ogr, ну в большинстве серьезных рпг, вроде Балдура или Плейнскейп, у тебя всегда есть куча вариантов ответа, и ты как бы отыгрываешь свою собственную модель поведения, выбирая нужный ответ - это и характеризует в первую очередь ролевые игры. Хочешь быть добрым? Будь добрым, твори добро, помогай людям, не дерзи - большинство ролевух тебе это позволяет. Хочешь быть злым? Без проблем, убивай мирных, отвечай грубо, ставь добычу выше морали. В этом плане очень сильно преуспела ролевушка от Питера Мулине - Фейбл. Там ты можешь прожить десяток различных жизней, от твоего выбора меняется не только мир, но и твой персонаж - ты хозяин игры и хозяин истории, ты творец и ее писатель

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 1075
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #65 : 05 Июль 2019, 00:11:12 »
Stormtrooper3d, интереса ради залез посмотреть на вики что там про Фир пишут - написано шутер от первого лица. И да, русскую вики я не учитываю, ибо это тот еще рассадник дерьма)

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #66 : 05 Июль 2019, 00:17:52 »
Cheshire Kotovsky, полностью с вами согласен, коллега, русская вики - зло :) Специально скопипастил с англицкой
F.E.A.R. First Encounter Assault Recon is a survival horror first-person shooter video game developed by Monolith Productions and published by

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 4989
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #67 : 05 Июль 2019, 00:25:23 »
ну в большинстве серьезных рпг, вроде Балдура или Плейнскейп, у тебя всегда есть куча вариантов ответа, и ты как бы отыгрываешь свою собственную модель поведения, выбирая нужный ответ - это и характеризует в первую очередь ролевые игры.
таких рпг, даже без учёта сделанных в японии, единицы.  ;)

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 4621
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #68 : 05 Июль 2019, 00:26:50 »
Stormtrooper3d, хм. Если верить инглиш Вики, то Маривокарт и Соник Оллстарс Рейсинг принадлежат к разным жанрам. А вот Соник и Форза Хорайзон с ГРИДом - к одному. Как жиж так, играются то по разному, а жанр один. Как различать то Форзу от Соника?
Или может просто любую Вики приравнять к забору?

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #69 : 05 Июль 2019, 00:30:23 »
Ogr, да ну, шутишь что ли? :) Под один только дос вышло несколько десятков рпг, я уже молчу о винде. Рассвет жанра - начало 90х, до этого выходили в основном только рогалики, где основную часть ты бродил по подземелью. Закат жанра - где то середина 2000х. Сейчас конечно их уже практически нет - мертвый жанр

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 5901
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #70 : 05 Июль 2019, 00:32:15 »
Или может просто любую Вики приравнять к забору?
любая вики и есть забор

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 446
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #71 : 05 Июль 2019, 00:32:51 »
Мне в принципе все равно, как они называются, просто абсурд получается - как может что-то называться ролевой игрой, если там нет ролевой игры

Приведу один пример классической ролевой игры, где отсутствует так намазываемое отыгрывание роли - Eye of the Beholder. Персонажи там, по сути своей, обычные болванчики, персонифицированные лишь рандомными портретами и классами. Да, можно еще выбрать своему герою моральные наклонности - добрый ли он, нейтральный или хаосит... Но играет ли это какую-то роль в геймплее? Можно здесь "вжиться в роль"?
И не думаю, что кто-то станет оспаривать принадлежность данной игры к жанру RPG.

Почти тоже самое можно сказать и о серии Wizardry...     

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 5901
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #72 : 05 Июль 2019, 00:33:06 »
таких рпг, даже без учёта сделанных в японии, единицы. 
да ну, вон даже в типа говняной МЕА выбора в 100500 раз больше чем в топовых ЖРПГ

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #73 : 05 Июль 2019, 00:33:36 »
Demonyx, не знаю, где вы смотрите, у меня вики чаще всего правильная :)
Sonic & Sega All-Stars Racing[a] is a kart racing video game
Mario Kart 8[a] is a kart racing video game

Добавлено позже:
Gelior, ну в среде ролевиков, все игры, где 90% времени ты проводишь в подземелье, принято называть рогаликами, чтобы отделить их от собственно CRPG, которые предполагают отыгрыш роли. Хотя справедливости сказать, во многих рогаликах есть генерация персонажей, где ты можешь выбрать характер своего героя - это и было ранней версией отыгрыша роли. То есть допустим ты в Бехолдере создаешь злого троля - и типа должен будешь мысленно представить, что ты большой, жирный и очень злой троль  :lol: Ну что вы хотите, 80е же. Без фантазии там никуда

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 4989
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #74 : 05 Июль 2019, 00:40:57 »
Под один только дос вышло несколько десятков рпг, я уже молчу о винде. Рассвет жанра - начало 90х
действительно, а я и не знал... :facepalm: только вот, скажем, серьёзная серия свитков ни чем подобным не страдает:
у тебя всегда есть куча вариантов ответа, и ты как бы отыгрываешь свою собственную модель поведения, выбирая нужный ответ - это и характеризует в первую очередь ролевые игры.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 446
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #75 : 05 Июль 2019, 00:43:38 »
в среде ролевиков, все игры, где 90% времени ты проводишь в подземелье, принято называть рогаликами,
Только не забудем, что рогалик в первую очередь характеризуется рандомно генерируемым "подземельем" и, самое главное, отсутствием возможности продолжать игру после смерти :). То есть, героя убили - добро пожаловать в самое начало, с первым уровнем и потерей всей экипировки. Все остальное к рогаликам относится весьма условно.

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #76 : 05 Июль 2019, 00:45:00 »
Ogr, самая главная игра, которая дала толчок всему жанру и на которую молятся все ролевики - Алтима, а конкретно ее 7 выпуск. Там можно было делать абсолютно все, что тебе только взбредет в голову. Многие из ее фишек не смогли повторить даже современные игры с крутой графикой, вроде твоих же свитков Скайрим. И естественно, ты мог отыгрывать какую хочешь из ролей. Ты мог быть даже обычным пекарем (в смысле не тем, кто на ПК играет), ты мог просто вжиться в роль пекаря, ходить каждый день на работу, печь хлеб, получать зарплату, и забить огромный болт вообще на сюжет. Алтима 7 - квинтэссенция всего ролевого и игра, в которую должен поиграть каждый. Если конечно сможет смириться с графикой уровня 1992 года и не самым удобным управлением

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 8262
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #77 : 05 Июль 2019, 00:52:35 »
просто абсурд получается - как может что-то называться ролевой игрой, если там нет ролевой игры
белый шоколад ? безалкогольное пиво ? не, не слышали  :D

Sonic & Sega All-Stars Racing[a] is a kart racing video game
Mario Kart 8[a] is a kart racing video game
Club Kart от той же Sega тоже kart racing video game, но млин выглядит совсем иначе, как гоночки на картах, а не цирково-акробатическое шоу

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #78 : 05 Июль 2019, 00:56:51 »
MetalliC, за рубежом еще очень популярно детское имбирное пиво. То есть реально дети любого возраста могут пить пиво

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #79 : 05 Июль 2019, 01:01:26 »
Нет, это разные поджанры.
разницу между жанром и поджанром объяснять не надо, надеюсь?)


Добавлено позже:
Там противники еле выживают от главного героя, который их штабелями укладывает из кучи оружий
а ты попробуй без замедления играть, увидим, кто кого уложит.

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #80 : 05 Июль 2019, 01:05:19 »
Club Kart от той же Sega тоже kart racing video game, но млин выглядит совсем иначе, как гоночки на картах, а не цирково-акробатическое шоу
Не, ну Вольфенштейн3д тоже очень сильно отличается от Крайзиса, однако оба фпс. Нельзя же для каждой игры придумывать отдельный жанр, так и запутаться недолго )

Добавлено позже:

Добавлено позже:а ты попробуй без замедления играть, увидим, кто кого уложит.
Гы :) А еще можно в Марио попробовать без прыжка играть. Или в Соника без сбора колец :)) Или в рпг без прокачки. Тогда будет новый жанр - сурвайвл рпг  :lol:
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 01:11:33 от Stormtrooper3d »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 8262
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #81 : 05 Июль 2019, 01:06:18 »
за рубежом еще очень популярно детское имбирное пиво
опять трудности перевода ? путаешь имбирный эль (безалкогольный) и имбирное пиво (типично с алкоголем, но бывает и без). и нет, пиво и эль это разные продукты.
а почти безалкогольное (пол градуса) у них "root beer" корневое пиво.

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #82 : 05 Июль 2019, 01:07:09 »
MetalliC, эль - это просто сорт пива, точно также, как и лагер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #83 : 05 Июль 2019, 01:07:58 »
ну в среде ролевиков, все игры, где 90% времени ты проводишь в подземелье, принято называть рогаликами
а в среде обычных игроков рогаликами называют игры с рандомной генерацией контента и уровней, а также (нередко, но необязательно)перманентной смертью.

Добавлено позже:
А еще можно в Марио попробовать без прыжка играть. Или в Соника без сбора колец
марио без прыжка ты не пройдешь, а соника без колец можно, хоть и очень сложно. Так что не путай попу с пальцем, знаток жанров. ;)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 8262
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #84 : 05 Июль 2019, 01:11:45 »
эль - это просто сорт пива, точно также, как и лагерhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C
я тоже умею кидать ссылки на педивикию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D1%8C
там даже спецом указано, что не следует путать одно с другим

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #85 : 05 Июль 2019, 01:18:02 »
MetalliC, ну там может быть все что угодно сказано :) Давай почитаем состав в твоих ссылках

Имбирное пиво: В оригинальный рецепт входят следующие продукты: имбирь, сахар, вода, лимонный сок и дрожжи

Имбирный эль: Имбирный эль в традиционном рецепте составляет собой собственно имбирь, сахар и газированную воду. Также традиционный рецепт предусматривает дрожжи

Хмммм...  имбирь, сахар, вода, дрожжи и там, и там... обычная логика подсказывает мне, что создатели двух статей немного обосрались, они писали про один и тот же напиток, просто назвали его по разному.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 8262
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #86 : 05 Июль 2019, 01:20:04 »
обычная логика подсказывает мне, что создатели двух статей немного обосрались
моя обычная логика подсказывает, что обосрался кто-то другой, и теперь пытается изворачиваться как уж на сковородке ;)

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #87 : 05 Июль 2019, 01:21:33 »
MetalliC, отсутствие логических выводов с твоей стороны как раз таки говорит, что ты проиграл :) Иначе ты бы хоть как нибудь обосновал свой ответ

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 8262
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #88 : 05 Июль 2019, 01:25:50 »
Stormtrooper3d, что обосновывать ? и в русской и в английской виках разные статьи, и в обоих указано что не нужно путать одно с другим. также указано из чего и как производятся напитки, и оно там по разному.
ты предпочел этой разницы не замечать. а раз так - зачем спорить со слепым ?

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Будущее ретрогейминга
« Ответ #89 : 05 Июль 2019, 01:29:19 »
MetalliC, ладно, надоело про пиво спорить) Просто смешно было читать, что пиво и эль - разные продукты. Это тоже самое, что сказать, что шампанское и вино - это разные продукты